Faits d'actualité graves/choquants/...

quel pognon? Celui des militaires, ou celui qu'on a perdu en jouant au Casino dans les fonds de pension américains?



Hello,
Tout vient de ton premier lien, je n'ai rien ajouté, et l'ajustement provient d' "un blog de jeunes économistes", le lien est donné dans ton article. Le redressement vise à ajouter le secteur public, donc j'imagine que les données incluent également le secteur privé dans sa globalité, cependant, je ne connais pas leur méthode d'analyse.



Peut être, mais cela enlève de la légitimité à cette étude que tu présentes comme argument fort. Je rappelle le point du débat:



Ce à quoi je réponds: c'est discutable, mais le biais important de l'étude que tu cites n'est, pour moi, pas un argument recevable pour dire que la France n'est pas un pays particulièrement gréviste. J'ajoute que les chiffres ne présentent ni l'Asie du Sud Est, ni les Etats Unis, qui sont aussi des partenaires commerciaux privilégiés et peu enclins à la grève... cela ne fait pas non plus avancer la question de la perception de notre sérieux.

Dernier point: il serait peut être temps d'expliquer à nos amis "statisticiens" de l'observatoire bidule ce qu'est une variance et un écart type... dire "la moyenne, c'est tant", en l'occurrence, en position 3/16 sur leur graphique, c'est une énormité impardonnable quand on veut avoir un peu de sérieux:



Ils ne présentent pas les valeurs, juste des histogrammes, et pour info, en stat, un histogramme c'est 0/20 niveau sérieux, et personnellement je suis quasiment sûr que la significativité des résultats est nulle. Comment dire que deux pays sont proches (ou différents) quand la moyenne est simplement ramenée à "1000 travailleurs" sans aucune autre précision?

La raison est simple : la complexité de la situation est telle qu'il est impossible de lui substituer rapidement un autre système.

Pas rejeté, non. Ce n'est pas celui qui est adopté par la majorité comme le plus valable. C'est très différent et beaucoup moins naïf, comme vision de l'opinion populaire...

Faux. Les décisions de l'exécutif ne sont pas celles qui étaient envisagées au moment des élections.


Oui. La grève, c'est un des aspects de la démocratie. Ca me semble logique, respectable, et ça ne contrevient pas à notre législation. C'est le dernier moyen d'action pacifiste d'une frange de la population qui a, encore, son droit à l'expression de sa souffrance.

La grève est certes un droit, mais n'a strictement aucun rapport logique avec le terme "démocratie".
Le droit de grève tient ses origines de situations économiques infiniment plus terribles que certaines situations actuelles, et, dans tous les cas, s'opposent au choix de la majorité populaire.
Une grève peut, dans bien des cas, être simplement anti-démocratique.

Donc, sous prétexte qu'on ne peut pas le faire rapidement, on ne doit pas le faire du tout ?
On vient de créer ce que tout le monde conçoit comme une crise majeure dans notre économie pour les quelques années à venir. Mais il n'y a aucune raison de changer les choses.

on oublie souvent un autre moyen d'agir quand on est pas d'accord avec son employeur : changer de métier, élargir son horizon, se vendre ailleurs etc etc

Il ya plein de raisons de changer le système, mais l'urgence de la situation a exigé cette transfusion géante.
On pouvait aussi ne rien faire, mais je ne suis pas sûr qu'on serait encore là à papoter devant l'écrn de l'ordinateur.
La priorité, c'était la transfusion.
Ensuite, la réflexion s'impose ; elle est terriblement diffcile.

moi, j'ai juste regardé les graphiques (c'est les données qui m'intéressaient) et pour le reste je me suis reporté sur eurostat (qui est a priori la source des graphes). perso, le blabla autour je l'ai trouvé assez débile. J'aurais du préciser peut être.



oui j'ai cherché des stats sur les USA, et en fait j'ai trouvé des trucs parcellaires seulement. Ce qu'il faut savoir par contre, c'est que les USA ont eu des grosses grèves (qui se rappelle par exemple les grèves des transporteurs aériens ?).
Encore une fois, ce qui m'intéressait c'était les chiffres présentés, pas vraiment le reste autour.



sur ce point je suis d'accord



là je suis pas d'accord, c'est comme ça qu'on compte les jours de grève, donc il est normal de positionner un pays dans un panel d'autres pays. Après, je suis d'accord la comparaison est hasardeuse.

Ah ? Le terme démocratie induit une liberté pour tout un chacun à s'exprimer et à influer sur le devenir de son pays.
Faire la grève, c'est faire savoir que la situation professionnelle dans laquelle on est n'est pas supportable en l'état. C'est donc un mode d'expression. C'est tout à fait démocratique.


Deux arguments sans rapport avec le sujet, à mon avis.


Te serait il possible de donner des exemples précis et vécus en France ces dernières années ?
Moi, je veux bien qu'on ait des visions du monde et de la société différentes, Patrick. Mais rester de bonne foi me parait un minimum.

Non, on peut aimer son métier, vouloir le garder et défendre son droit à le faire de la façon la plus raisonnablement confortable possible.
Ton argument est nul et non avenu.

donc tu es d'accord avec ça
"USA => plan de 300 milliards.
Total du bonus 2008 des banques côté au Dow Jones = 39 milliards
plus de 10% de la somme donnée par l'état a été ... dans la poche des dirigeants de ces banques pourries !!!!
"

franchement, en France c'est encore pire, l'Etat n'a même pas pris de participation dans les banques et n'a donc aucun moyen de regard !

Compte-tenu de ce que les banques sont en train de faire de notre pognon, il était tout à fait vital d'en démanteler un certain nombre et de remettre de l'ordre. Idée simple : remettre au goût du jour les lois bannies sous l'ère Clinton. A savoir : interdire de mélanger banque d'affaire et banque de détail. Truc simple quoi !

Fozzie,

. « La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. »
Ce qui induit la notion de majorité.
Or, un groupe minoritaire (de par sa légitimité) qui impose une règle au peuple (forcer la marche du gouvernement par une grève), est par définition anti-démocratique.

je m'auto-quote parceque je n'ai pas vu de réponse de la part des "défenseurs" des mouvements de grèves du public, et j'aimerais bien en avoir une sur ce sujet....

Hé bien tu vois que nous sommes d'accord.
On s'est mis dans la merde, il fallait donc sauver les meubles. Ok.
Mais il faut aussi repenser le système. Et c'est pas notre boulot. Mais c'est inévitable.

Je ne suis pas d'accord avec le hold up qui va avoir lieu dans un mois.
Je suis d'accord avec le pincipe de la transfusion.

Repenser le système : je suis pessimiste sur l'issue...