Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
PATRICK LARBIER a écrit :

PS et UMP sont pour moi un seul parti. Donc la distinction gauche/droite en France, pour moi, n'existe pas.

Je ne sais pas où tu étais entre 97 et 2002, ni si tu es à Hong Kong de façon permanente aujourd'hui, mais je peux t'affirmer que, sur place, on la sent bien la différence entre les deux partis. Elle est plantée à un endroit où on ne peut que la sentir... et ça fait mal.
Fabienm
PATRICK LARBIER a écrit :
Entre nous, je ne fais aucune différence entre la droite et la gauche en France. Il y a un seul partie central, et deux extrêmes (extrême droite qu'il faudrait interdire pour leur haine des autres, et extême gauche qui est très bien là où elle est, c'est à dire nulle part).
PS et UMP sont pour moi un seul parti. Donc la distinction gauche/droite en France, pour moi, n'existe pas.


elle existe peut être pas dans les partis aujourd'hui, mais elle existe bien dans les idées selon moi.
Petit test amusant à faire, où on voit qu'on est quand même assez "manipulé" parfois malgré nous dans un schéma de pensée : je sais pas si vous avez regardé certains positionnements de B. Obama. C'est assez dur à classer parceque certaines propositions sont plutôt de gauche (position sur la couverture santé par ex.), d'autres de droite plutôt extrême (peine de mort, soutien au port d'arme pour la défense personnelle, etc.). On peut balayer l'ensemble de ses prises de position, et du point de vue politique français, c'est soi à droite soit à gauche. Or, en France, on verra jamais par ex. un mec de gauche dire du mal du système de la sécurité sociale ou dire qu'il est pour la peine de mort !
Comme quoi, on est un peu dans des cases.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
darkhann a écrit :

J'entends par là que c'est la process classique d'englober tout le monde dans son résonnement pour le faire passer alors que dans les faits les mouvements de grève contemporains en France concernent des corporations publiques et étaient l'objet de mon propos.
Vous dénoncez le fait que les gens n'adhèrent pas aux grèves par égoisme ambiant en occultant le fait que cet égoisme ambiant puisse aussi présents chez les grevistes.

J'ai pourtant suivi de près ou participer à des mouvements de grève dans le privé. J'ai peur que ta conclusion ne soit le fruit d'a priori.
Dans ce cas, il faut attendre les prochaines electins pour que la gauche revienne, et tout ira mieux pour les retraites et le pouvoir d'achat.
intotas
  • Special Méga utilisateur
le droit de greve on l' a cherement acquis alors faut surtout pas le remettre en cause et les autres pays qui soient disant rigolent bien de nous doivent plutot nous envier en fait, bandes de jaloux ! ... les grévistes du service public sont des gardes fous, si ceux du privé pouvaient en faire sans risque de represailles ils se generaient pas. Alors remerciez les grevistes du public qui font greve pour vous en montrant au gouvernement que nous ne sommes pas tous des montons !
PATRICK LARBIER a écrit :
Dans ce cas, il faut attendre les prochaines electins pour que la gauche revienne, et tout ira mieux pour les retraites et le pouvoir d'achat.

J'ai peur que le démantèlement de notre système ait été trop profond.
Malgré la pointe d'ironie que je perçois dans ton intervention, je garde un espoir. Notre pouvoir d'achat en a clairement pris plein le cul ces 6 dernières années, et encore plus cette année. C'est indéniable.
Fabienm a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Entre nous, je ne fais aucune différence entre la droite et la gauche en France. Il y a un seul partie central, et deux extrêmes (extrême droite qu'il faudrait interdire pour leur haine des autres, et extême gauche qui est très bien là où elle est, c'est à dire nulle part).
PS et UMP sont pour moi un seul parti. Donc la distinction gauche/droite en France, pour moi, n'existe pas.


elle existe peut être pas dans les partis aujourd'hui, mais elle existe bien dans les idées selon moi.
En tous cas, je ne vois aucune idée de gauche dans le parti socialiste, et je ne vois pas en quoi l'UMP s'oppose aux idées de la gauche (parti socialiste). Le consensus est total.
Ce qui diffère, c'est la méthode politique pour arriver exactement aux mêmes choses.
Fabienm
PATRICK LARBIER a écrit :
Dans ce cas, il faut attendre les prochaines electins pour que la gauche revienne, et tout ira mieux pour les retraites et le pouvoir d'achat.


bon je sais pas si tu caricaturais mon propos, mais je pense pas que les dirigeants actuels de la gauche feraient des trucs innovants, je suis plutôt pour une refonte complète du système qui n'est possible ... que si le système explose. Pour moi, il aurait fallu laisser s'écrouler les banques les unes après les autres. Aujourd'hui, malheureusement notre seuil de tolérance à la violence ordinaire sociale est trop élevé, il est temps de tout recommencer. Je pense de toute manière que le crack global est pour bientôt.
Adagio Management
management@adagio-online.com
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Fozzie a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Dans ce cas, il faut attendre les prochaines electins pour que la gauche revienne, et tout ira mieux pour les retraites et le pouvoir d'achat.

J'ai peur que le démantèlement de notre système ait été trop profond.
Malgré la pointe d'ironie que je perçois dans ton intervention, je garde un espoir. Notre pouvoir d'achat en a clairement pris plein le cul ces 6 dernières années, et encore plus cette année. C'est indéniable.
Ne t'inquiète pas. La gauche va s'occuper du problème du pétrole ,de l'immobilier trop cher, et du prix du camembert.
moi le retour
Fabienm a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Entre nous, je ne fais aucune différence entre la droite et la gauche en France. Il y a un seul partie central, et deux extrêmes (extrême droite qu'il faudrait interdire pour leur haine des autres, et extême gauche qui est très bien là où elle est, c'est à dire nulle part).
PS et UMP sont pour moi un seul parti. Donc la distinction gauche/droite en France, pour moi, n'existe pas.


elle existe peut être pas dans les partis aujourd'hui, mais elle existe bien dans les idées selon moi.
Petit test amusant à faire, où on voit qu'on est quand même assez "manipulé" parfois malgré nous dans un schéma de pensée : je sais pas si vous avez regardé certains positionnements de B. Obama. C'est assez dur à classer parceque certaines propositions sont plutôt de gauche (position sur la couverture santé par ex.), d'autres de droite plutôt extrême (peine de mort, soutien au port d'arme pour la défense personnelle, etc.). On peut balayer l'ensemble de ses prises de position, et du point de vue politique français, c'est soi à droite soit à gauche. Or, en France, on verra jamais par ex. un mec de gauche dire du mal du système de la sécurité sociale ou dire qu'il est pour la peine de mort !
Comme quoi, on est un peu dans des cases.


C'est parce que les américains (comme d'autres pays) n'ont pas le système droite gauche.


Pour en revenir au sujet, j'attends avec impatience le service minimum et même plus, la possibilité "d'embaucher" quelqu'un à la journée pour remplacer les grévistes.
Varsovie, il y a rien de meilleur.
PATRICK LARBIER a écrit :
En tous cas, je ne vois aucune idée de gauche dans le parti socialiste, et je ne vois pas en quoi l'UMP s'oppose aux idées de la gauche (parti socialiste). Le consensus est total.
Ce qui diffère, c'est la méthode politique pour arriver exactement aux mêmes choses.

Soit cohérent dans ce que tu dis : si le PS n'est pas à gauche (mais où est le PS aujourd'hui ?), tu ne peux opposer l'UMP au PS quand tu l'opposes à la gauche.
Là, pour le coup, c'est une véritable erreur logique.
Si A=/=B, tu ne peux déduire de C=/=B que C=/=A.
PATRICK LARBIER a écrit :
Fozzie a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Dans ce cas, il faut attendre les prochaines electins pour que la gauche revienne, et tout ira mieux pour les retraites et le pouvoir d'achat.

J'ai peur que le démantèlement de notre système ait été trop profond.
Malgré la pointe d'ironie que je perçois dans ton intervention, je garde un espoir. Notre pouvoir d'achat en a clairement pris plein le cul ces 6 dernières années, et encore plus cette année. C'est indéniable.

Ne t'inquiète pas. La gauche va s'occuper du problème du pétrole ,de l'immobilier trop cher, et du prix du camembert.

L'ironie sied mal au débat serein.
T'as pas l'impression que tu attaques souvent la sérénité du débat ?
Exact. je m'a emmêlé les pinceaux. Il faut dire que ce n'est pas facile de parler de deux choses identiques en voulant les comparer.

Sérnité du débat : je n'insulte personne, et j'argumente mon point de vue.
Tu veux dire que mes arguments mettent à mal la sérénité du débat?
Désolé alors...
intotas
  • Special Méga utilisateur
moi le retour a écrit :
Fabienm a écrit :
PATRICK LARBIER a écrit :
Entre nous, je ne fais aucune différence entre la droite et la gauche en France. Il y a un seul partie central, et deux extrêmes (extrême droite qu'il faudrait interdire pour leur haine des autres, et extême gauche qui est très bien là où elle est, c'est à dire nulle part).
PS et UMP sont pour moi un seul parti. Donc la distinction gauche/droite en France, pour moi, n'existe pas.


elle existe peut être pas dans les partis aujourd'hui, mais elle existe bien dans les idées selon moi.
Petit test amusant à faire, où on voit qu'on est quand même assez "manipulé" parfois malgré nous dans un schéma de pensée : je sais pas si vous avez regardé certains positionnements de B. Obama. C'est assez dur à classer parceque certaines propositions sont plutôt de gauche (position sur la couverture santé par ex.), d'autres de droite plutôt extrême (peine de mort, soutien au port d'arme pour la défense personnelle, etc.). On peut balayer l'ensemble de ses prises de position, et du point de vue politique français, c'est soi à droite soit à gauche. Or, en France, on verra jamais par ex. un mec de gauche dire du mal du système de la sécurité sociale ou dire qu'il est pour la peine de mort !
Comme quoi, on est un peu dans des cases.


C'est parce que les américains (comme d'autres pays) n'ont pas le système droite gauche.


Pour en revenir au sujet, j'attends avec impatience le service minimum et même plus, la possibilité "d'embaucher" quelqu'un à la journée pour remplacer les grévistes.


c'qui faut pas lire...
Fozzie a écrit :
darkhann a écrit :

J'entends par là que c'est la process classique d'englober tout le monde dans son résonnement pour le faire passer alors que dans les faits les mouvements de grève contemporains en France concernent des corporations publiques et étaient l'objet de mon propos.
Vous dénoncez le fait que les gens n'adhèrent pas aux grèves par égoisme ambiant en occultant le fait que cet égoisme ambiant puisse aussi présents chez les grevistes.

J'ai pourtant suivi de près ou participer à des mouvements de grève dans le privé. J'ai peur que ta conclusion ne soit le fruit d'a priori.


Et moi, que les tiennes soient le fruit d'une experience personnelle qui n'a aucune légitimité globale...vala, on est bien avancé avec ça...

Tu te prends pour quoi pour qui reduire comme ça tes interlocuteurs à partir de 3 posts sur le web ?

Encore une fois, je note le recours à des procedés de contournement en attaquant directement l'interlocuteur et pas ces arguments...j'attends toujours des arguments justifiant le fait que l'on ne puisse remettre en cause un mouvement de grève...
En même temps, le service minimum serait un acquis durement acquis par les usagers, au terme d'une longue lutte silencieuse.
Ca ne se respecte pas ça?

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