Faits d'actualité graves/choquants/...

D'accord avec toi - le rève doit être le moteur de l'action, toussa toussa (et on fait de bons expectorants de nos jours), et chacun pourrait et devrait changer les choses à son échelle et sur son propre terrain/terreau...

...mais j'ai peur que l'être humain ne fonctionne pas vraiment comme ça - y a pas plus individualiste comme animal... Dans ton exemple, le type n'a plus rien à perdre, et plus de raison de rêver/d'espérer. Il paraîtrait que savoir qu'on ne dispose plus que de très peu de temps aide à voir "ce qui compte vraiment"... Mais c'est un prisme déformant par définition - parce qu'"on" est déjà hors du monde, pour ainsi dire.

Ce n'est qu'en s'aimant soi-même qu'on peut supporter l'autre, et ce n'est pas en passant toute son existence à se battre pour assurer sa survie (et l'emprise grandissante du divertissement ne fait rien à l'affaire) qu'on peut dépasser sa condition d'insatiable estomac sur pattes... Voilà pourquoi (indépendamment du fait que j'ai pas plus envie d'crever qu'un autre) je préconiseuh un allongement radical de la durée de vie

OK, en ce cas, tout le monde passera à la star ac' et aura son petit 1/4 d'heure de célébrité cher à Malraux (? je crois que c'est de lui?) .L'individualisme est une valeur ajustable selon les civilisations et les cultures. Jusqu'ici ça a été un outil de promotion remarquable de la culture occidental ( avec la technologie) mais dans pas mal de pays asiatiques ou africains, son influence reste limitée et on voit à quel point les gens ont encore avant tout des devoisr envers la société avant leur épanouissement individuel. A mon avis, on a atteind les limites de l'épanouissement individuel ici et ça nuie à l'épanouissement collectif qui a aussi une incidence sur l'individu.

Je dirais plutôt que dans nos sociétés post-industrielles névrosées, sclérosées et cirrhosées, l'épanouissement individuel est chose remarquablement rare... et c'est pas la Castastafior'ac qui va arranger les choses

Ce qui se passe dans les pays asiatiques ou africains que tu cites, ça a été la norme en Occident pendant très longtemps...

Maintenant, faut savoir ce qu'on veut : retour aux bonnes vieilles valeurs d'antan (abnégation de la masse pour le plus grand bonheur d'une minorité de parasites), ou évolution vers autre chose (que je me garderai bien de tenter de définir vu le nombre de luddites qui traînent par ici) ?

(Edit : c'était pas Warhol ?)

perdu, c'est une phrase de Andy Warhol

C'est vrai, mais c'est pourtant ce qui est prôné à grand coup de propagande par les publicitaires: "consommez, ça contribuera à votre épanouissement individuel. C'est, je pense, la valeur la plus mise en avant par notre société. c'est pour cette raison que l'artiste est devenu le nouvel objet d'adoration en celà qu'il a réussit l'épanouissement individuel ultime dans le fantasme collectif ( dans les faits... faut voir).

certes, certaines société oppresse l'individu, le tout est de trouver le juste équilibre entre l'individu qui se vautre sur son voisin comme chez nous et les modèles qui pratiquent l'exces inverse.

Le consumérisme comme facteur d'épanouissement personnel... "Ces marchands de tapis qui me font dormir dans de la laine épaisse et qui m'obligent au bout de chaque nuit... à prendre ma place dans le traffic"...

J'ai l'impression que même l'artiste en tant qu'objet d'adoration est en perte de vitesse - les idoles d'hier sont les produits d'aujourd'hui... et c'est peut-être une preuve de maturité de la part de populations tellement gavées d'idéologies et de publicité qu'elles ne prennent plus trop ces choses au sérieux ? (Je fais de gros effort pour voir le bon côté des choses, là.)



Entièrement d'accord. C'est pas gagné - et de mon point de vue ça passe par un allongement de la durée de vie et un essaimage vers les étoiles (j'y tiens mordicus - la planète est trop petite pour notre sale race...) -, mais c'est indispensableuh.

Tu es sérieux ?

je dirais même plus, c'est infiniment vrai !

Arretes de lire la SF RedStein, et je vois pas en quoi quelqu'un qui est malheureux pendant les 80 ans par exemple que dure sa vie serait plus heureux s'il en vivait 180 ... Et d'ailleurs je ne pense pas que vivre sur Mars changera les problèmes existentiels de l'être humain...

Et au lieu de lire (et croire) le comte de Saint-Simon tu devrais lire le duc de Saint-Simon, c'est mieux (les titres ne trompent jamais de toute façon...)

Evidemment. J'ai un pote qui a fait ce job en allemagne quelques année, il avait la belle vie sur le plan materiel, maintenant il est postier mais il peut se regarder dans une glace.

Oui enfin "se regarder dans la glace" ça veut tout et rien dire.
La moralité est un bien grand mot, sans doute désuet.
Enfin je n'y crois pas vraiment...

Je n'apprécie pas énormément les courtiers en bourse mais ce ne sont pas non plus des terroristes.
Je veux dire c'est un métier légal et ils font parti du système.
Je pense même que la plupart se regardent dans la glace avec un certains plaisir.

Si tu as trois (ou douze) fois plus d'espérance de vie, tu auras fatalement un regard différent sur les choses, ta vie y compris - et tout bêtement plus de temps pour évoluer...

Bien sûr, si les gens devaient vivre plus longtemps et continuer à se reproduire, on manquerait vite de place par ici - mais surtout, l'Humanité a besoin d'une nouvelle frontière, d'horizons plus larges, de raisons de vivre qui dépassent l'instinct de survie (pour une grande partie d'entre elle) ou un consumérisme autodestructeur (pour les autres).

Pas sûr que Mars soit un bon plan (remarque, la SF qui tourne autour de cette idée est intéressante - cf. Kim Stanley Robinson, par exemple) - mais de toute façon le système solaire ne serait qu'un premier pas.

Par contre, ce qui est sûr, c'est que les préoccupations d'un courtisan de Louis XIV, on s'en cogne un peu, quoi

La moralité est peut être un concept désuet. En être dénué porte un nom: c'est être un sociopathe. C'est d'ailleurs le fond d'un livre comme "american psycho". Mon pote ne s'épanouissait pas dans ce job, mais je ne doute pas que d'autres soient comme des poissons dans l'eau et qu'il soit une infime minorité, c'était juste UN exemple mais comme je ne connais personne d'autre qui ai fait ce genre de jobs...

Un type qui pose un carrelage ou fait un meubles, ou vides les poubelles , je vois ce qu'il apporte comme valeur ajoutée à la société. Un type qui fait de l'argent avec de l'argent, je ne vois pas bien, je dois être un peu désuet...
Si si, l'affaire des subprimes et du crack boursier c'est du terrorisme, il va y avoir des milliers de morts, mais comme ça n'est pas un type avec une bombe one ne cherchera pas de coupables. Ça sera des suicide de pauvres cons qui ont perdus leurs jobs ou des famines dans des pays plein de noirs ou d'asiatiques donc on s'en fout... Et? Ça prouve quoi? Et ? Ed Kemper aussi se regarde dans la glace avec plaisir. TU crois que Pinochet avait honte de ce qu'il avait fait? Il éstimait avoir sauvé et protégé son pays. Ce qui compte au final n'est pas l'opinion que tu as de toi même mais celui de la majorité et dans quelle mesure ce que tu fais peut nuire ou non au plus grand nombre.

La moralité est surtout un concept relatif - c'est le pouvoir, et donc l'argent qui en déterminent les caractéristiques et le champ d'application...

La preuve : la spéculation boursière reste effectivement une activité honorable, dont les praticiens n'ont pas à rougir puisqu'ils font partie de l'élite d'une société à la dérive (rien de nouveau sous le soleil, donc)...

Et cela , ça ne choque personne?
20 millions de dollars pour un feu d'artifice pour feter l'ouverture d'un hotel à la noix.....

http://www.7sur7.be/7s7/fr/150(...)dhtml

Alala on ne peut même plus partir boire l'apéro sans que RedStein ne vienne blasphémer en toute impunité... Triste société que la notre...
Je retourne noyer mon pessimisme...