Fumée blanche... et c'est reparti pour une génération

allons tous demander un bourse d'etud au front national.....

excellent !

En grand rationaliste je ne fais confiance qu'aux faits qu'ils soient tangibles ou abstraits en tant que produits par l'entendement et donc objectifs.

Ceci dit pour ce qui est de l'ironie elle n'a d'intérêt que si elle est présentée comme t'elle.
Ceci dit, et je te l'accorde, je n'ai pas le recul suffisant sur Voltaire pour me prononcer de façon définitive mais je considère que les passages cités dénotent d'un certains racisme.

Pour revenir au pape je sais pas trop, en même temps c'est louche d'entrer dans un mouvement aux idées malsaines pour obtenir une bourse d'études et d'un autre côté il était jeune, c'était la guerre et il n'a rien caché de son passé donc je l'absouds de ce péché.

Bien sûr ... en '46, quand on interrogeait les gens, il n'y avait plus un seul nazi en Allemagne, et en France, tout le monde avait été résistant . C'est de l'aveuglement volontaire ou de la mauvaise foi (sans mauvais jeu de mot ...)?

8O ...je crois que cela suffit à discerner le genre de personne qu'ils ont élu pour pape ...

En dehors de tous les débâts politico-religieux qui se sont développés dans ce topic, je pense qu'on devrait attendre un peu avant de condamner ce nouveau pape. Evidemment ça fait toujours bien de penser que le pouvoir en place est pourri et inadapté mais bon....

Je sais pas si vous avez entendu parler de la déclaration qu'il a faite ce matin, et je dis pas qu'il fera tout ce dont il parle, mais je pense que ça mérite qu'on s'y intéresse: http://fr.news.yahoo.com/05042(...).html

En gros, Wait and See...

Mais quel pouvoir ??

il chantait la digue du cul en latin?

Tu penses que le pape n'a aucun pouvoir?
T'es pas au courant de toute l'influence qu'au eu Jean-Paul II dans de nombreux pays (c'est sûr que tous les papes n'étaient pas aussi charismatiques que lui mais quand même)?

Et ma remarque ne s'applique pas qu'à ce cas précis du nouveau pape, même si avec les 15 pages précédentes où l'on étale bien crument tous les "défauts" de sa vie passée, c'est un bel exemple!
Je pense que si un autre cardinal avait été élu hier, la situation n'aurait pas été différente, il ya toujours des gens pour critiquer et se plaindre.

La situation n'aurait pas été différente ...

Et pourquoi as tu mis "défauts" entre guillemets ??

C'est vrai que d'avoir été dans l'aviation allemande sous le régime nazi, c'est considéré comme une "qualité" ...



Il a surtout eu de l'influence pour faire passer au second plan, le rôle + important de Reagan et Gorbatchev dans la chute du Mur ...

Une thèse audacieuse ... qui manque peut-être d'arguments approfondis ?

J'ai mis ce mot entre guillemets car il faut relativiser les faits qui ne sont certes pas glorieux, mais qui ne veulent pas forcément dire que c'est encore un gros facho extrémiste comme beaucoup semblent le penser.

Et je n'ai jamais dit qu'il avait eu un rôle plus important que les dirigeants politiques des deux blocs dans la chute de l'URSS, simplement qu'il ne faut pas négliger son influence au niveau mondial.

N'oublions pas que bien au-delà de l'action supposée de tel ou tel homme dans le cours de l'Histoire c'est la volonté des peuples qui prime. Reagan, Gorbatchev, Jean-Paul II et tant d'autres hommes politiques ont oeuvré pour que le monde sorte de la Guerre froide, mais si le communisme s'est effondré à l'Est, c'est surtout parce que son fonctionnement même dans les Etats du Bloc soviétique était largement compromis ; les peuples aspiraient à la liberté, et l'ont acquise grâce à un long rapport de force avec un pouvoir déclinant (comme en Pologne ou en ex-RDA)...

Tu parles d'une audace ...

La chute du mur de Berlin a entrainé celle de la plupart des gouvernements communistes et les Etats-Unis du président Ronald Reagan y ont largement contribué en happant le bloc socialiste dans une course aux armements dont il n’avait plus les moyens.

Puis enfin, en Pologne même, les pôles de résistance se sont constitués bien avant Jean Paul II. Pendant toute la période communiste, la Pologne, seule de tout le camp socialiste, a conservé une Eglise catholique forte et une paysannerie non collectivisée. Les Polonais ont imposé certains reculs au pouvoir dès 1956.

Puis les premières émeutes ouvrières de Gdansk en 1970, soit huit ans avant l'élection de Karol Wojtyla, ont préparé celles qui devaient mener à la création du mouvement Solidarnosc, premier syndicat libre de l'Europe de l'Est.

Donc on peut dire que le role de JP2 est trés modeste ...