Fumée blanche... et c'est reparti pour une génération

Tu parles d'une audace ...

La chute du mur de Berlin a entrainé celle de la plupart des gouvernements communistes et les Etats-Unis du président Ronald Reagan y ont largement contribué en happant le bloc socialiste dans une course aux armements dont il n’avait plus les moyens.

Puis enfin, en Pologne même, les pôles de résistance se sont constitués bien avant Jean Paul II. Pendant toute la période communiste, la Pologne, seule de tout le camp socialiste, a conservé une Eglise catholique forte et une paysannerie non collectivisée. Les Polonais ont imposé certains reculs au pouvoir dès 1956.

Puis les premières émeutes ouvrières de Gdansk en 1970, soit huit ans avant l'élection de Karol Wojtyla, ont préparé celles qui devaient mener à la création du mouvement Solidarnosc, premier syndicat libre de l'Europe de l'Est.

Donc on peut dire que le role de JP2 est trés modeste ...

Personellement, je ne m'interesserait a l'Eglise que quand les
femmes auront acces aux postes haut placés ....... Meme pas la peine d'essayer d'attirer ma sympathie tant qu'elle ne sera dirigée que par des vieillards séniles complétement sexistes,homophobes, et j'en passe ..... (bien sur j'exagere, mais bon .....)

Donc c'est pas demain que tu vas t'intérésser à l'église.Ce pape est parait il très conservateur.

Heureusement il est aussi très mal conservé ...

On lance les paris ?? Prochain conclave dans 3 ans maximum !!

Excellent

Moi j'dis 2 ans et demi!!

C'est limite si sa les arrangerai pas, parcqur sa rammene du touriste, faut voir les foules qui se deplace quand un Pape meurt

y relance l'economie a chaque nouveau Pape

Traites-moi de révisionniste, vas-y... (et merci pour le superbe point Godwin, ça en dit long sur la profondeur de ta réflexion)


C'est le genre de discours qui me rappelle furieusement le discours colonialiste 18e à 19e, à la "ce sont des barbares, nous avons le devoir de les coloniser". A gerber !
Et je le répète, parler de liberté de conscience, de mener sa vie comme on l'entend ou ce genre de notions purement occidentales et modernes pour critiquer des évènements qui sont très largement antérieurs à leur simple formulation est une gigantesque connerie, et une lecture de l'histoire qui relève plus de Tintin que de la démarche d'historien (et c'est là que se situe, ne t'en déplaise, la différence avec la Shoah).

@Perfect Tommy: l'ironie, hein ? Tu fais certainement partie des gens qui pensent comme Rousseau que "Le Prince" de Machiavel est une critique déguisée des mécanismes du pouvoir... ( )


Pas impossible. Et pas impossible non plus que ce soit en partie pour ça qu'il a été aussi vite choisi... (pratique de prendre un cardinal parmis les plus âgé, quand on veut s'assurer que le pontificat à venir soit un pontificat "de transition")

pas possible avec tout le matos qu'il y a dans la "pape cave" il vont nous le faire tenir 20ans.....perfusion de nourisson....ostie a la dhea...il en a des gadget le pape

Oui mais c'est quand même pas un Super Pape qui nous arrive j'espère

Toi non, pas forcément - mais ta citation, elle en a l'odeur...



Je ne t'ai pas encore traité de nazi, que je sache !

Le point Godwin n'a cours que dans des discussions qui n'ont rien à voir avec ce qui nous occupe - ici, on appelle un chat un chat



C'est du colonialisme historique, alors, que de juger le passé à l'aune de nos valeurs présentes (j'ai pas dit valeurs actuelles, hein...) ?

Outre le fait que tu racontes n'importe quoi, tu cherches à me faire dire des choses que je ne dis et ne dirai jamais





Mais je me f... de savoir comment étaient reçus ces événements à l'époque ! Leur "réception" était peut-être différente de ce qu'elle serait maintenant, mais leur nature est invariante !

Tu viens de réaliser la "prouesse" pas tellement inattendue de mettre le relativisme culturel au service du révisionnisme : "ils ne le percevaient pas comme un mal, donc ce n'était pas un mal"

Joli !

Machiavel ? Dans ma grande naïveté, je croyais que c'était Saint Exupéry l'auteur du bouquin ! tu sais, "dessine-moi un mouton...".

C'est formidable la mauvaise foi dont tu fais preuve...
Tiens petit(e) exemple/analogie pour illustrer mon propos: les sacrifices humains dans la civilisation aztèque, comment tu les qualifies ? Ou encore le système de castes dans la société hindoue ? Non parce qu'à l'aune de nos valeurs occidentales modernes, c'est pas joli-joli... Tu vois où je veux en venir ou tu va encore faire semblant de ne pas comprendre et essayer de noyer le poisson ?

Non, je ne vois pas ou' tu veux en venir.

J'ai dit que quelle que soit leur "réception", "leur nature est invariante".

Et cette nature, elle est évidemment et fondamentalement mauvaise, quel que soit le regard "historique" qu'on peut bien choisir de porter dessus.

ou comment passer de la case conservateur à ultra-conservateur en passant par la case "très conservateur" ?

bon ok jipédeux il avait eu ses couplets contre le libéralisme inhumain... m'enfin pour ce que ça a porté.
en revanche on a surtout en mémoire ses prises de position morales sur l'avortement, le préservatif etc; là y un gus qui va en rajouter une couche sur l'homsexualité, le divorce, etc...

alors franchement, la "transition" ? bah ça fait quand même flipper quoi. j'en reviens pas comment l'intégrismpe religieux a le vent en poupe en ce moment...en occident.