Fumée blanche... et c'est reparti pour une génération

C'est toute la subtilité: en tant que théologien (et c'est depuis longtemps un des théologiens les plus pointus du Vatican), il était semble-t-il plutôt progressiste; en tant que dirigeant de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, nettement moins, pour ne pas dire franchement conservateur (mais bon, dans ce rôle, c'est un peu le gardien du temple).
Donc reste à voir quelle orientation il prendra en tant que pape...

En tout cas, si j'en crois son surnom de "Panzer Cardinal", ça ne risque pas d'être un pape fantoche ou en demi-teinte

je sais pas si vous conaissez Extol
je me souvien d'une critique dans un certain mag genre "oeucuménique ta mère..." et gros foutage de gueule sur un groupe de métal qui vante Dieu....

Roots a raison, je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre la conservation de valeurs chères à l'Eglise (je ne dis pas qu'elles sont bonnes ou mauvaises) et le fait de rappeler certains passages de notre histoire qui ne sont pas du tout du même domaine.

C'est de ce genre de choses que viennent les malentendus les plus graves et en extrapolant un peu, les "conflits" entre différents groupes qui ne se comprennent pas vraiment.

Ca vaut aussi quand vous dites qu'il est contre ceci et contre cela, genre le rock, on en sait absolument rien. Il ne faut pas prendre cela comme un prétexte obligatoire pour ne pas l'apprécier.

Toi tu n'as pas vu "Amen". Un film qu'il FAUT voir.


C'est vrai il faut être équitable; d'ailleurs s'aurait été un autre cardinale d'élu j'aurais dit la même chose

Bon ben la reconnaissance la capote et l'avortement c'est pas pour toute suite...
Les Africains vont encore pouvoir crever tranquille pendant quelques temps...

Pas mal comme film, quoique un peu lent...

Mdr le coup de "surnommé Panzer" par les autres cardinaux... je ne sais pas si c'est vrai (on peut toudi espérer) mais ça me fait bien rire.

Si les autres cardinaux l'appelait "Panzer", ils n'auraient pas voté pour lui ..... (a moins que panzer n'ait pas de connotation péjorative pour eux ......)

...et qui défend une thèse largement contestée par un certain nombre d'historiens très sérieux.
Ce n'est pas parce que c'est Costa-Gavras qui a fait le film qu'il faut le considérer comme parole d'Evangile (c'est le cas de le dire ).

A bon?
et maitre Shreddeur?

Il parle de quoi ce film ?

C'est pour mieux rapprocher Ratzinger de panzer

il parle du fait que l'église catholique a fermé les yeux sur la shoah.
Bien sûr qu'il y a des historiens qui nient. le conraire eu été étonnant.
En tout ccas, le film est très bien documenté et c'est, formelement, une grande réussite AUSSI.

Pour schématiser, de ce que l'Eglise était parfaitement au courant concernant la Shoah, et a délibérément choisi de fermer les yeux dessus...

Pour revenir au sujet de départ, je viens d'entendre une très intéressante intervention de Mgr Di Falco (évèque de Gap, et un des ténors de l'épiscopat français), qui confirme ce que je pensais: les prises de position du nouveau pape en tant que dirigeant de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi était parfaitement en phase avec son rôle de défenseur de la tradition, de "gardien du temple", et que tous ses prédécesseurs dans ce poste, pour avoir tous sans exception été qualifiés de réactionnaires, ne l'étaient en pratique pas nécessairement...
Enfin bon, on verra bien, mais il n'est pas impossible qu'on ait des surprises dans les mois à venir.


Facile comme argument (avec en arrière-plan l'idée que les historiens en question sont soit inféodés au Vatican, soit révisionnistes), mais il se trouve que, si le film a provoqué une polémique à sa sortie, c'est aussi parce que, justement, le récit que fait Costa-Gavras est très contestable, et que justement sa version a été réfuté par un certain nombre de spécialistes de la période (et que à ma connaissance la controverse est toujours d'actualité, mais que ladite thèse n'est pas celle que retiennent la majorité des historiens, toutes sensibilités confondues).
Enfin bon, la diabolisation à tout crin de l'Eglise est un gigantesque classique, surtout dans le contexte idéologique post-soixantehuitard post-marxiste/maoiste/trotskiste (rayez la mention inutile)...
Enfin bon, on va pas polémiquer, mais quand on voit la présentation totalement erronée de l'Inquisition qu'on nous présente depuis des années (et qu'a pourtant réfuté une génération entière s'historiens), plus rien ne m'étonne en la matière.

C'est probablement une question débile, mais qu'est ce que l'église aurait bien pu faire contre la Shoah ?

Dans un ancien article du Monde du mois de Février, le cardinal Ratzinger fait un parallèle entre la Shoah et les législations autorisant l'IVG ...

Il abuse quand meme