L'Anoréxie vue par O.Toscani

Rappel du dernier message de la page précédente :
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
Malheureuse ! Tu ne fais que renvoyer à dos deux scientifiques !
Es-tu sérieux ou est-ce encore la pose du poète maudit?

"poète maudit" ? Oh non Oliolo, pas encore de ce genre de considérations... Je suis tout ce qu'il y a de plus sérieux.

oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
Mais sinon "intelligentes" ? C'est à dire ? Seules les Bac+5 sont anorexiques ? En dessous d'un QI de 100 on ne peut être anorexique ?
Tu connais un peu les statistiques ou toute connaissance objective te donne des boutons?

Les statistiques ? Non, en fait là c'était plus une définition qui était demandée : je connais des mecs qui te diront qu'un gars intelligent est un mec qui sait vendre son produit, d'autres diront que c'est un gars qui peu parler de tout, d'autres encore un mec qui te trouve la racine carrée de 104746,46 en une dizaine de seconde, et, d'après le dictionnaire, je peux affirmer sans crainte d'un capitaine de section aéroportée des forces spéciales est tout ce qu'il y a de plus intelligent...




lui
Pendez-les tous.
Doc Loco
oliolo a écrit :
Doc Loco a écrit :
Et c'est qui "la société" à ton avis dans ton exemple? Les parents bien sûr (qui, à leur décharge, sont eux-mêmes pris dans un tourbillon d'exigences et de sollicitations diverses qui fait que ce serait une bêtise de leur faire peser toute la responsabilité sur le dos).

Peux-tu me préciser le rôle que joue la mère dans l'anorexie?



Elle oublie de faire les courses .



Rhallala, ce délire pseudofreudien de pacotille - ça n'a pas fini de faire des ravage, quoiqu'heureusement le monde psy semble s'en détacher peu à peu.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Bobba
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Oliolo, je trouve ton obsession à tjs mettre le pere en cause dans l'anorexie un peu etrange...


Et sinon, vous ne pouvez pas essayer de faire un debat constructif ? Il me semble qu'on a des intervenants qui connaissent un peu le dossier, donc y'a moyen d'avoir un debat sérieux non ?
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
Monsieur M
Bobba a écrit :
Oliolo, je trouve ton obsession à tjs mettre le pere en cause dans l'anorexie un peu etrange...

Tu contredis Oliolo ?!! Fais gaffe, c'est sûrement un coup de ton père...




lui
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oliolo
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Doc Loco a écrit :
que les explications psycho-à-la-mord-moi-le-noeud n'ont aucun effet sur elles .
Depuis quand une explication a le moindre effet? je te trouve léger là...

Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
Malheureuse ! Tu ne fais que renvoyer à dos deux scientifiques !
Es-tu sérieux ou est-ce encore la pose du poète maudit?

"poète maudit" ? Oh non Oliolo, pas encore de ce genre de considérations... Je suis tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Les poètes maudits ne sont pas connus pour leur humour!

oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
Mais sinon "intelligentes" ? C'est à dire ? Seules les Bac+5 sont anorexiques ? En dessous d'un QI de 100 on ne peut être anorexique ?
Tu connais un peu les statistiques ou toute connaissance objective te donne des boutons?

Les statistiques ? Non, en fait là c'était plus une définition qui était demandée [/quote]Apparemment tu n'as pas compris ma réponse. Le sujet n'est pas du tout la recherche d'une définition de l'intelligence mais celui du paradoxe des victimes de l'anorexie (souvent issues de milieux socio-culturels favorisées).

Nausica a écrit :
oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
Il me semble que Doc travaille dans le milieu médical... mais bon, si tu as lu... que peut-on rétorquer à ta science infuse?
Ta phrase est absurde.

Comme certaines de tes réflexions...
Lesquelles?
Nausica a écrit :
T'as jamais remarqué le ton péremptoire avec lequel tu t'exprimais juste parce que tu avais lu je ne sais quel rapport ou livre?
Formidable, tu dois être la dixième à me le dire sur le forum, mais ça change quoi à la pertinence de tes affirmations? Rien.
Monsieur M
oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
Il me semble que Doc travaille dans le milieu médical... mais bon, si tu as lu... que peut-on rétorquer à ta science infuse?
Ta phrase est absurde.

Comme certaines de tes réflexions...
Lesquelles?
Nausica a écrit :
T'as jamais remarqué le ton péremptoire avec lequel tu t'exprimais juste parce que tu avais lu je ne sais quel rapport ou livre?
Formidable, tu dois être la dixième à me le dire sur le forum, mais ça change quoi à la pertinence de tes affirmations? Rien.

Eh bien le problème est que ton discours péremptoire (11ème !) n'a pas lieu d'être. Tu parles de psychologie, c'est bien, mais malheureusement, aux dernières nouvelles, un psychologue n'affirme pas grand chose sinon quelques hypothèses. C'est déjà pas mal certes, mais là on essaye de voir ailleurs : oui, parce qu'autant on a dit mille fois que le ton de ton discours était péremptoire, autant tu nous as reservi celui ci un certain nombre de fois aussi.
Puis un autre souci. Tu me parles de statistiques, en disant que les anorexiques viennent d'un milieu favorisé. Déjà souci, les statistiques (au delà de leur remise en cause), n'affirme rien non plus, elles généralisent : en général les filles anorexiques sont issues de milieu favorisé. Donc pas toutes. Donc le paradoxe que tu entends "régler" par l'explication psychologique n'a plus lieu d'être. On peut donc ouvrir sur d'autres explications. D'où le peu de légitimité, encore une fois, de ton discours péremptoire...




lui
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oliolo
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Doc Loco a écrit :
Rhallala, ce délire pseudofreudien de pacotille - ça n'a pas fini de faire des ravage, quoiqu'heureusement le monde psy semble s'en détacher peu à peu.
Que ma proposition d'aide (personne ne m'a rien demandé je sais, apparemment tout le monde se fiche du travail de ces spécialistes...) paraisse pseudo-freudienne je veux bien l'admettre (j'ai dit rôle du père) mais ça pourrait être d'autres trucs.
Bobba a écrit :
Oliolo, je trouve ton obsession à tjs mettre le pere en cause dans l'anorexie un peu etrange...
Si je devais ressortir toute l'explication psychologiques proposée par ces chercheurs ça prendrait trop de temps et ça n'intéresserait personne, donc je résume.Sinon vous pouvez jeter un œil là:
http://www.amazon.fr/Anorexie-(...)80454
Je m'arrêterai là pour le débat, parce qu'on part dans un HS complet.
Oliolo... que tu lises, j'en suis ravie pour toi, très sincèrement. Que tu te penses avoir raison parce que tu as lu des "spécialistes"... tant mieux aussi.
La seule chose étant que tes propos manquent de nuance, et parfois j'ai même l'impression que les spécialistes sont moins catégoriques que toi. C'est épatant. Continue d'asséner tes vérités avec tes pseudo-arguments d'autorité. Peut-être que ça impressionne certaines personnes... Pour ma part, je pense que tu te caches derrière tes sources plutôt que tu ne les utilises.
Tu te sens objectif, grand bien t'en fasse. Alors essaye de l'être encore plus en te demandant pourquoi les mêmes remarques reviennent tout le temps à ton sujet!
"ce ne sont pas les mots d'amour qui détournent les tragédies
ce ne sont pas les mots qu'on dit qui changent la face des jours" Aragon
Doc Loco
oliolo a écrit :
Doc Loco a écrit :
que les explications psycho-à-la-mord-moi-le-noeud n'ont aucun effet sur elles .
Depuis quand une explication a le moindre effet? je te trouve léger là...



Parce que quand tu parles à un patient au lieu de soliloquer dans le vide, tu lui parles forcément des explications possibles de son problème et cette explication a un effet ... ou pas .

Monsieur M a écrit :

Puis un autre souci. Tu me parles de statistiques, en disant que les anorexiques viennent d'un milieu favorisé. Déjà souci, les statistiques (au delà de leur remise en cause), n'affirme rien non plus, elles généralisent : en général les filles anorexiques sont issues de milieu favorisé. Donc pas toutes. Donc le paradoxe que tu entends "régler" par l'explication psychologique n'a plus lieu d'être.


lui


J'ajouterai: en général, les anorexiques diagnostiquées viennent d'un milieu favorisé - eh oui, on consulte plus facilement dans certaines catégories sociales, et on y est plus sensibilisé au problème, d'où meilleur dépistage. Bref, les stats, à prendre avec d'énormes pincettes.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Monsieur M
oliolo a écrit :
Sinon vous pouvez jeter un œil là:
http://www.amazon.fr/Anorexie-(...)80454

"les troubles alimentaires, surtout des femmes, découleraient d'une absence émotionnelle"
Oui donc c'est bien ce que je disais.




lui
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oliolo
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Doc Loco a écrit :
oliolo a écrit :
Doc Loco a écrit :
que les explications psycho-à-la-mord-moi-le-noeud n'ont aucun effet sur elles .
Depuis quand une explication a le moindre effet? je te trouve léger là...
Parce que quand tu parles à un patient au lieu de soliloquer dans le vide, tu lui parles forcément des explications possibles de son problème et cette explication a un effet ... ou pas .
Tu reconnaitras que la majorité des troubles mentaux ne peuvent pas être vaincus par une simple explication.
J'aime bien le fait que cette discussion se soit un peu assagie.
Même si les sarcasmes continuent.
AbsintheRTP
oliolo a écrit :
AbsintheRTP a écrit :
oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
Ces filles sont souvent intelligentes et ont conscience de l'enfer dans lequel elles s'enferment.
Ce n'est pas la fille qui a un problème.
C'est la relation père/fille qui serait dysfonctionnelle.

FAUX! la fille a un probleme, on va arreter de mettre la faute sur les autres, son probleme est du à X facteurs, mais c'est ELLE qui a un probleme, pas son pere, ni sa mere,

C'est typiquement cette attitude qui fait que la demoiselle ne peut pas s'en sortir toute seule.
Mais je me trompe peut-être; peut-on savoir ce qui te permet de me hurler dessus que j'ai tort? Enfin quand je dis "j'ai tort", je veux dire certains spécialistes qui ont traité de la question...


J'ai aps vrmt hurler, j'ai mit l'accet sur certain mots
oliolo
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Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Sinon vous pouvez jeter un œil là:
http://www.amazon.fr/Anorexie-(...)80454

"les troubles alimentaires, surtout des femmes, découleraient d'une absence émotionnelle"
Oui donc c'est bien ce que je disais.

oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
Ces filles sont souvent intelligentes et ont conscience de l'enfer dans lequel elles s'enferment.

Ce n'est pas la fille qui a un problème.
C'est la relation père/fille qui serait dysfonctionnelle.

Avais-je dit autre chose?
Nous sommes donc d'accord.
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Sinon vous pouvez jeter un œil là:
http://www.amazon.fr/Anorexie-(...)80454

"les troubles alimentaires, surtout des femmes, découleraient d'une absence émotionnelle"
Oui donc c'est bien ce que je disais.

oliolo a écrit :
Nausica a écrit :
Ces filles sont souvent intelligentes et ont conscience de l'enfer dans lequel elles s'enferment.

Ce n'est pas la fille qui a un problème.
C'est la relation père/fille qui serait dysfonctionnelle.

Avais-je dit autre chose?
Nous sommes donc d'accord.

Oui mais si tu supprimes toutes autres éventuelles raisons, ça revient à considérer une hypothèse comme seule vraie cause.




lui
Pendez-les tous.
oliolo
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Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Nous sommes donc d'accord.

Oui mais si tu supprimes toutes autres éventuelles raisons, ça revient à considérer une hypothèse comme seule vraie cause.

oliolo a écrit :
dans le rôle du coupable qui refuse de voir sa responsabilité j'aurais plutôt mis le père absent qui donne le sentiment à sa fille qu'elle ne pourra jamais être à la hauteur (plus plein d'autres considérations "psy" mais bon...)

Tu veux vraiment pas qu'on se cause?
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Nous sommes donc d'accord.

Oui mais si tu supprimes toutes autres éventuelles raisons, ça revient à considérer une hypothèse comme seule vraie cause.

oliolo a écrit :
dans le rôle du coupable qui refuse de voir sa responsabilité j'aurais plutôt mis le père absent qui donne le sentiment à sa fille qu'elle ne pourra jamais être à la hauteur (plus plein d'autres considérations "psy" mais bon...)

Tu veux vraiment pas qu'on se cause?

Alors explique moi pourquoi tu fais revenir à chaque fois cette explication, de manière définitive (pour ne pas dire péremp...). Tu t'y reportes à chaque fois. On a bien compris qu'il pouvait y avoir peut être le rôle du père, on l'a bien compris.




lui
Pendez-les tous.

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