L'Anoréxie vue par O.Toscani

Rappel du dernier message de la page précédente :
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Nous sommes donc d'accord.

Oui mais si tu supprimes toutes autres éventuelles raisons, ça revient à considérer une hypothèse comme seule vraie cause.

oliolo a écrit :
dans le rôle du coupable qui refuse de voir sa responsabilité j'aurais plutôt mis le père absent qui donne le sentiment à sa fille qu'elle ne pourra jamais être à la hauteur (plus plein d'autres considérations "psy" mais bon...)

Tu veux vraiment pas qu'on se cause?

Alors explique moi pourquoi tu fais revenir à chaque fois cette explication, de manière définitive (pour ne pas dire péremp...). Tu t'y reportes à chaque fois. On a bien compris qu'il pouvait y avoir peut être le rôle du père, on l'a bien compris.




lui
Pendez-les tous.
oliolo
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Monsieur M a écrit :
Alors explique moi pourquoi tu fais revenir à chaque fois cette explication, de manière définitive (pour ne pas dire péremp...). Tu t'y reportes à chaque fois. On a bien compris qu'il pouvait y avoir peut être le rôle du père, on l'a bien compris.

Chic, on va pouvoir causer récepteurs à leptine et taux sanguins d’adiponectine...
J'rigole!

Et si je revenais au sujet?
Ce Toscani, quel sacré provocateur, ça marche à tous les coups!
Il devrait faire troll sur G.com, il serait meilleur que moi.
AbsintheRTP
OOkkkk, moi j'suis trop rationel, fini les convers de philosophie sur les anorexiques!
cabask
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oliolo a écrit :
Et si je revenais au sujet?
Ce Toscani, quel sacré provocateur, ça marche à tous les coups!
Il devrait faire troll sur G.com, il serait meilleur que moi.


Pas certain et en général, les trolls me font rire. Là beaucoup moins

Que tu aies des réponses c'est bien, mais encore faut il admettre qu'elle ne résolvent pas automatiquement tous les problèmes. Tu te contentes de dire et lire. L'action (sur ce sujet hein) ne t'intéresse pas. Et quand on te parle de concrets, de cas précis, tu parles stats. Bref, on n'est pas au même niveau de conversation.

Encore une fois, tu dis des choses intéressantes, mais les asséner comme si elles étaient la seule vérité et démonter chaque argument divrergent sous prétexte qu'aucun bouquin n'a été écrit à ce sujet rend bien des personnes imperméables à ton discours.
oliolo
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cabask a écrit :
Que tu aies des réponses c'est bien, mais encore faut il admettre qu'elle ne résolvent pas automatiquement tous les problèmes. Tu te contentes de dire et lire. L'action (sur ce sujet hein) ne t'intéresse pas.
Où as-tu vu de "l'action" sur ce topic? Qui a évoqué la différence entre la dismorphophobie et l'anorexie mentale, qui a proposé que l'on traite du problème de le "jeune-fille-ation" du monde chère aux Tiqqun?
"L'action" c'est bien, attention toutefois à ne pas pédaler dans le vide.
cabask a écrit :
Et quand on te parle de concrets, de cas précis, tu parles stats. Bref, on n'est pas au même niveau de conversation.
Quel cas? Pour dire quoi? Les seuls cas évoqués rappelaient la souffrance à traiter des filles qui avaient tout pour elles, qui étaient intelligentes mais qui semblaient s'enfermer dans cette maladie mentale; or je n'ai jamais eu la prétention de nier les faits.
cabask a écrit :
Encore une fois, tu dis des choses intéressantes, mais les asséner comme si elles étaient la seule vérité et démonter chaque argument divrergent sous prétexte qu'aucun bouquin n'a été écrit à ce sujet rend bien des personnes imperméables à ton discours.
Je ne force personne à lire (pas ici tout du moins), je ne me suis permis que d'être l'écho du travail de spécialistes.
Effectivement, certains de mes posts paraissent trancher sur la mollesse et le portnawk habituel aux forums sur internet, ce n'est pas mon problème si vous trouvez cela plus insupportable que des posts qui n'ont rien à dire et qui ne savent même pas l'écrire.
Quand aux "arguments divergents", à part doc loco sur le freudisme (en plus je ne suis pas du tout freudien, je serais plutôt wittgensteinien sur la question de l'intériorité mentale, mais ça peut encore changer, je suis ouvert , moi...) et sur la sur-représentation des demoiselles "upper-class" (là c'est frappé au coin du bon sens, ce sont plus souvent les "riches" qui consultent donc ce sont les premiers à être diagnostiqués) je n'en ai pas vu.
cabask
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La beauté du couillon quand même. Et les mots que tu emploies. Si personne n'est à ton niveau ici, quel intérêt d'y poster ?

La chose qui m'exaspère le plus avec toi c'est que de toute façon, tu ne veux pas discuter/échanger (c'est le principe d'un forum de discussion). Ce qui t'intéresse c'est d'étaler ta science lue dans les bouquins de spécialistes. Or, à chaque fois, tu ne traites qu'une partie du sujet et tu réfutes sans aucun argument (ici, pour Doc Loco, personne n'a dit le contraire donc c'est faux) les avis divergents. Et bien entendu, toi tu parles de manière intelligente et nous, simples mortels ne disons que de la merde.

T'es vraiment irrécupérable.

Pour revenir au sujet, l'ennui de cette "pub" c'est qu'elle conforte les gens dans l'idée que l'anorexie est un phénomène de mode lié aux filles des podium auxquelles les jeunettes veulent ressembler. Or, c'est faux voire malhonnête puisque c'est bien une maladie mentale qui a toujours existé. Et dans ce cas, oui c'est idiot de rejetter la faute sur cette industrie de la mode, sachant que les raisons sont psychologiques et liées à l'histoire personnelle de chacune des malades.
Woodie
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Euh... j'ai une question : Y a-t-il des cas avérés d'anoréxie "masculine" ??

J'ai l'impression qu'on ne nous parle/montre jamais d'hommes anoréxiques... parce qu'ils sont trop minoritaires ? n'intéressent pas les media ? ou parce qu'ils n'existent réellement pas ?


Edit = merci pour les réponses.
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
cabask
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90% des anorexiques sont des femmes. Le seul cas de personne "publique" d'anorexie pour un homme dont je me rappelle c'était un athlète allemand en vol à ski (Hannawald). Ils en parlaient pas mal en 2002 quand il gagnait et pendant les JO de Salt Lake City : "Quel courage, pour ce champion, ancien anorexique blablabla".

http://www.sportsmarkette.com/(...)cle=6

Après je ne sais pas si c'est vraiment de l'anorexie mentale car c'était en grande partie pour être plus performant.

Pour ne pas parler que d'un cas et citer des sources de spécialistes, on peut aussi lire ça : http://www.cairn.info/article.(...)_0139
Bobba
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Woodie a écrit :
Euh... j'ai une question : Y a-t-il des cas avérés d'anoréxie "masculine" ??

J'ai l'impression qu'on ne nous parle/montre jamais d'hommes anoréxiques... parce qu'ils sont trop minoritaires ? n'intéressent pas les media ? ou parce qu'ils n'existent réellement pas ?


Hasard, je viens juste d'avoir des nouvelles d'un ancien pote du lycée, et apparement il a fait une crise d'anorexie récement.

Donc oui, ça existe.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
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Personnellement je suis en contact avec une fille anorexique depuis 2 ans environ. Et pis j'en connais une autre qui est à la limite, enfin peut être qu'elle a été diagnostiquée. Et pis au collège y'en a quelques unes. Une était assez mignonne avant, enfin avait son petit charme, mais maintenant c'est impressionnant.
Elle ne pas courir 5 minutes sans tomber dans les pommes, je crois, et plein d'autres choses.

Personnellement je suis plus du côté de Doc que d'Olilolo, parce que le concrêt est plus important que les grandes théories, même si elles sont appuyées de pleins de références (comme l'ami wittgenstein). Enfin ça peut le faire, mais il ne faut pas nier que Doc Loco semble avoir beaucoup plus d'expérience.

Pour ce qui est des causes, il y a une sorte d'appel à l'aide d'un côté, comme pour une tentative de suicide, le besoin d'être remarqué.

D'un autre côté c'est le besoin de sentir belle, qui influence.

Après, selon la culture et les parents, ça peut se déclencher. Mais je pense pas que les parents soient à la base, ils sont une sorte de barrage.
Un peu comme avec les problèmes de drogues, bien qu'il y ait quelques différences.

Il faut comprendre que l'anorexie c'est un combat contre soi même, je pense, au début c'est le combat pour perdre du poids, le test de la balance tous les jours, et ensuite le combat pour retrouver une vie normale.
Et il y a beaucoup de conséquences, surtout si l'anorexie survient pendant la période de croissance. Exemple la tante d'un copain, qui était anorexique souffre maintenant de la maladie des os de verres.

Voilà plus ou moins ce que je sais, enfin surtout je sais que c'est pas possible de savoir à moins d'avoir été ou d'être anorexique.
oliolo
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cabask a écrit :
Mais t'es qui toi ? Dieu ? Non, mais tu te rends compte du ton que tu emploies ?
cabask a écrit :
Toujours aussi con(desendant) toi
cabask a écrit :
La beauté du couillon quand même.
T'es vraiment irrécupérable.
Sois poli si t'es pas joli.
Woodie
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oliolo a écrit :
cabask a écrit :
Mais t'es qui toi ? Dieu ? Non, mais tu te rends compte du ton que tu emploies ?
cabask a écrit :
Toujours aussi con(desendant) toi
cabask a écrit :
La beauté du couillon quand même.
T'es vraiment irrécupérable.
Sois poli si t'es pas joli.

Un acte de présence ? Toi ??
Tu es tombé au même niveau que le bas peuple ?
Fichtre !
Diantre !
Saperlipopette !

Ouragan annoncé... mayday... Secours demandés... mayday
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
Invité
Woodie a écrit :
Ouragan annoncé... mayday... Secours demandés... mayday


Excellent, j'adore!!!
fox5150
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Bobba a écrit :
Woodie a écrit :
Euh... j'ai une question : Y a-t-il des cas avérés d'anoréxie "masculine" ??

J'ai l'impression qu'on ne nous parle/montre jamais d'hommes anoréxiques... parce qu'ils sont trop minoritaires ? n'intéressent pas les media ? ou parce qu'ils n'existent réellement pas ?


Hasard, je viens juste d'avoir des nouvelles d'un ancien pote du lycée, et apparement il a fait une crise d'anorexie récement.

Donc oui, ça existe.


personnellement j'ai connu un épisode qui s'apparente presque à de l'anorexie, enfin je ne sais si je peux utiliser ce mot car évidemment ça n'était pas un stade avance, mais en tous cas, j'ai ressenti certaines choses qui s'apparente à ce que j'ai entendu sur l'anorexie.
c'était en hiver, j'était descendu à 60kg pour 1m76, aujourd'hui j'en fait 72 et je n'ai pas l'air gros du tout.., saut pour un sportif ,
à cet époque je bornais pas mal en vélo et je faisais un peu attention à la bouffe.. petit à petit en me restreignant j'en étais arrivé à être écoeuré par la nourriture et les sauces grasses.. il m'arrivait même de manger une assiette de riz sans ne rien mettre d'autre dessus qu'un peu de sel , mon corps s'affutait et ça ne me deplaisait pas, les cycliste en général aiment se voir comme ça, et voir les autres comme ça..
bref j'étais dans un bon poid de forme environ 66kg, l'hiver arrivant j'ai pratiqué la course à pied pour diversifier, et là avec le froid j'ai fondu..
je savais que je n'avais plus besoin d'être en restriction sur la nourriture, mais je n'arrivais plus à remanger, j'étais écoeuré par la bouffe.. physiquement j'avais des remarques de mes proches, mais moi je me trouvais bien comme ça, ça ne me dérangeait pas du tout.. par contre la vue de personne en surplus de poid m'horripilait..
évidement ça s'est rapidement ressenti sur mon état physique, et quand j'ai constaté que sportivement je me dégradais, c'est là que j'ai commencé reprendre du poid, au début ça s'est fait grace à un arrêt d' acitivité phyique, pas grace à la bouffe, car il m'a fallu longtemps avant de réussir à manger un big mac!
récement j'ai vu une photo de moi à cette époque là qui trainait sur l'ordi de mon frère, ça m'a choqué!! je l'ai tout de suite effacé! je ne comprend pas comment je pouvais m'aimer comme ça avant! le pire c'est que j'avais du succès avec les filles à cet époque, ça m'aidait pas à arreter lol, à croire que vraiment les filles ont tellement peur du poid qu'elles en finissent même par aimer les maigrelets!
enfin voilà cette petite expérience me fait comprendre que pour une personne atteinte d'anorexie, ça doit être un vrai combat et la volonté nécessaire pour en sortir doit être énorme.. quand la facilité laisserait à penser "ben elle a qu'a manger plus", c la même chose pour les boulimiques qui "n'ont qu'a manger moins"
Jason Becker, Shawn Lane, Franck Gambale, Marty friedman, John Petrucci, Eddy Van Halen, Joe Satriani, Steve Vaï, Michael Romeo, Mattias Eklundh, Brett Garsed, Paul Gilbert, Cyril Achard, Greg Howe, Scott Henderson, Jeff Loomis, Kiko Loureiro, Richie Kotzen, Joey Tafolla, Ron Thal, Tony Macalpine, Franck Ribière and Vincent Fabre from Double Heart Project, Jimi Hendrix etc... etc...

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20th Century Boy
fox5150 a écrit :
c'était en hiver, j'était descendu à 60kg pour 1m76, aujourd'hui j'en fait 72 et je n'ai pas l'air gros du tout.., saut pour un sportif ,


Heu non là je sais pas si on peut parler d'anorexie dans le comportement face à la nourriture mais pour le poid, t'étais loin des grosses carences. Je fais 59 kg pour 1m76.

Les commentaires de tatie jacqueline qui veux que tu reprennes 2 fois du cake, c'est autre chose.

t'aurais fais la moitié de 60 kg là on aurait pu s'inquieter.

l'autre jour il y avait un pedopsychiatre qui parlait de cette affiche. Il disait que l'anoréxie était un trouble de la perception de soi-même , que les anoréxiques ne se voyaient pas comme squelettique et que donc cette campagne, en affichant l'anorexie, avait en quelque sorte l'effet inverse de celui escompté puisque seul ceux qui ne le sont pas verraient l'horreur de l'image. Pour les principaux concernés, c'est presque une justification de leur vision.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
cabask
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En plus, si tu es anorexique, je peux te garantir que tu ne manges pas de riz. Tu ne manges que des trucs peu caloriques, donc pas de féculent.

Cela dit, le mal être qui semblait être le tien et ce que tu décris se rapprochent pas mal en effet de l'anorexie.

En ce moment sur backstage...