L'effondrement, vous y croyez ?

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skynet
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manulonch a écrit :
Citation:
...modifier génétiquement les moutons du pays, et créer une race peu productrice en gaz.


L'avenir des hobbits repose sur la possibilité d'avoir des moutons qui ne pètent plus, c'est fantastique je trouve !


On pourrait récupérer le gaz à l’aide de ballons de baudruche. Quand ils pètent, il suffit de les jeter dans l’océan.

🎈
Bonjour les trolls
damonp
manulonch a écrit :
Citation:
...modifier génétiquement les moutons du pays, et créer une race peu productrice en gaz.


L'avenir des hobbits repose sur la possibilité d'avoir des moutons qui ne pètent plus, c'est fantastique je trouve !


j'avais failli faire la remarque qu'ils avaient rien compris à vouloir jouer sur la génétique de leurs brebis, mais en plus si c'est pour créer un race qui ne fouine plus, ou moins, on atteint des sommets
Matdeflo
Biosmog a écrit :
ZePot a écrit :
Ça fait longtemps qu'on vit dans un putain de jardin en réalité. La nature dans un pays comme la Belgique, les Pays-Bas, l'Allemagne ? Comparé à ce qu'elle serait sans activité humaine, elle est inexistante, on peut considérer que ce sont des pays morts.

L'agriculture des Pays-Bas est la plus productive du monde.

L'effondrement environnemental est une tragédie, mais il n'entraîne pas l'effondrement de notre civilisation industrielle. La courbe de l'effondrement du vivant, pourtant bien entamé, ne s'accompagne pas d'un effondrement de la production, je suis bien obligé de le constater.


Ben non, justement, les hollandais sont en train de constater qu'ils foncent dans le mur:

https://www.google.com/amp/s/w(...)94648


Pas mal de chercheurs démontrent justement que les rendements baissent avec la diminution de la richesse de la biodiversité...

Pour preuve, une publication importante dans Science Advances,
Dainese et al., Sci. ADV. 2019
A global synthesis reveals biodiversity-mediated benefits for crop production

Abstract :
Human land use threatens global biodiversity and compromises multiple ecosystem functions critical to food production. Whether crop yield-related ecosystem services can be maintained by a few dominant species or rely on high richness remains unclear. Using a global database from 89 studies (with 1475 locations), we partition the relative importance of species richness, abundance, and dominance for pollination; biological pest control; and final yields in the context of ongoing land-use change. Pollinator and enemy richness directly supported ecosystem services in addition to and independent of abundance and dominance. Up to 50% of the negative effects of landscape simplification on ecosystem services was due to richness losses of service providing organisms, th negative consequences for crop yields. Maintaining the biodiversity of ecosystem service providers is therefore vital to sustain the flow of key agroecosystem benefits to society.

Traduction :
L'utilisation des terres par l'homme menace la biodiversité mondiale et compromet de multiples fonctions écosystémiques essentielles à la production alimentaire. La question de savoir si les services écosystémiques liés au rendement des cultures peuvent être maintenus par quelques espèces ou reposent sur une grande richesse reste incertaine. En utilisant une base de données mondiale de 89 études (avec 1475 localités) nous partageons l’importance de la richesse, de l’abondance et de la dominance des espèces pour la pollinisation ; lutte biologique contre les ravageurs ; et les rendements finaux dans le contexte du changement continu de l'utilisation des terres.
La richesse en pollinisateurs et prédateurs soutient directement les services écosystémiques indépendamment de l'abondance et de la dominance. Jusqu'à 50% des effets négatifs de la simplification du paysage sur les services écosystémiques étaient dus à la perte de richesse des organismes "prestataires de services" (pas fan de cette traduction mais on comprend), avec des conséquences négatives sur les rendements des cultures. Entretenir la biodiversité des prestataires de services écosystémiques est donc vital pour soutenir le flux de bénéfices pour la société par les agroécosystèmes clés.
ZePot
Matdeflo a écrit :
Pas mal de chercheurs démontrent justement que les rendements baissent avec la diminution de la richesse de la biodiversité...

J'entends bien. Montrer les limites du système, ce n'est pas la même chose qu'annoncer son effondrement. L'article de Biosmog disait la même chose, de manière plutôt équilibrée.
Matdeflo
Oui, sauf que si tu combines cette étude qui montre que les rendements diminuent avec la perte de biodiversité des insectes + celles qui ont démontré que plus de 3/4 de la biomasse des mêmes animaux a disparu en 30 ans (et clairement, les choses ne s'arrangent pas) + les différentes études qui démontrent qu'on a une "homogénéisation biotique" (en gros, les espèces les plus compétitives et capables d'adaptation deviennent archi dominantes, et les nombreuses espèces spécialisées et naturellement plutôt rares disparaissent)...

En extrapolant un peu, il n'est pas compliqué de comprendre que potentiellement, une catastrophe nous pend au bout du nez.
Alors après, quand on dit ça, on se fait traiter d'affreux collapsologue.
Ben j'aimerais vraiment bien être optimiste, mais j'ai du mal, et je comprend pas qu'on puisse reprocher à des gens de tenter d'alerter et de faire prendre conscience de ce qu'on est en train de faire. Surtout que souvent, ceux qui alertent n'ont rien à gagner à le faire.
Je suis régulièrement confronté au lobby des pesticides (dans ma vie professionnelle et aussi privée), et clairement, ces gens défendent juste le fait de pouvoir faire du pognon...
damonp
peut être, mais comme tu le dis certaines espèces disparaissent et d'autres plus fortes et dominantes s'adaptent et restent, en gros avec les cafards, on sera sûrement les derniers salopards sur terre......
Matdeflo
probablement, mais pas le même nombre d'individus et pas avec le même confort de vie !
Et puis il y aura des pigeons et des rats aussi
damonp
Matdeflo a écrit :
probablement, mais pas le même nombre d'individus et pas avec le même confort de vie !
Et puis il y aura des pigeons et des rats aussi


au final rien aura changé

pas le même nombre d'individus: maladies, guerres, famines...

confort de vie: il y a encore de nos jours des gosses qui trient les poubelles pour survivre

pigeons et rats: exploités et dominants? ça même si on se mange une grosse baffe, il y aura toujours.......

mais j'ai bien compris
Un effondrement total... non pas franchement ou alors à long terme.

Une bonne crise économique, oui ça ne devrait pas tarder... (là c'est du court terme).

La fin du modèle économique actuel (capitaliste) à moyen terme.
ZePot
Matdeflo a écrit :
potentiellement, une catastrophe nous pend au bout du nez

Je suis d'accord avec cette formulation.
Kandide
manulonch a écrit :
https://positivr.fr/effondrement-optimisme-christophe-andre/?fbclid=IwAR1MKU4ZJK1dZ4QbWQKXI7EjGK-c_ddyEuqERwAKAuS832mGfgwDQwrsi_g




Citation:
« Oui, le pire va sans doute arriver. Oui, notre monde, tel que nous le connaissons, va s’effondrer. Mais on pourra s’en tirer si on se serre les coudes »
Christophe André

Un peu d'espoir cela ne fait pas de mal !

Si on se serre tous les coudes, tous ensemble avec pour valeur non plus le pognon, mais l'humain, il est possible que...

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