La grippe aviaire: vos avis [En 1ère page:précautions/infos]

Rappel du dernier message de la page précédente :
Fabienm
AnGeL_Of_SiN a écrit :

scélrose et vaccin de l'hépatite B, jusqu'à preuve du contraire, c'est une légende urbaine, a priori le lien n'a pas pu être montré. Comme je ne fais pas confiance à 100% aux labos qui ont pu mener les études cliniques, je reste distant vis à vis de ces résultats, mais affirmer le contraire, c'est digne du café des sports.


oui ceci dit, certains médecins ne recommandent pas le vaccin contre l'hépatite B pour les enfants ...

AnGeL_Of_SiN a écrit :

A ta connaissance ... Monsieur le Professeur ... hum, sinon, ça ne t'est pas venu à l'idée que le vaccin contre la grippe A protège ... de la grippe A? Et que par conséquent même vacciné tu peux choppe la grippe saisonnière?


dans tous les cas, quand tu choppes la "grippe", il n'y a pas de moyen démocratique aujourd'hui pour savoir s'il s'agit de la A, de la B ou d'un virus avec symptômes grippaux, donc savoir si un virus protège contre la grippe A ou pas n'a pas de sens, car on ne pourra pas objectiver ses effets réels.

AnGeL_Of_SiN a écrit :

D'autre part, la période de latence requise pour que le vaccin soit pleinement efficace est d'un mois. Donc si tu te fais vacciner maintenant, il est évident que tu peux chopper le virus demain ou après demain ... il faudrait peut être se renseigner un peu sur le principe de la vaccination avant de balancer des lieux communs en l'air pour se faire mousser contre le complot judéo-gouvernemental d'empoisonneurs patentés ...


De même que la période de test pour vérifier qu'un vaccin protège contre une mutation est un peu plus longue que 2 jours, ce qui veut dire que quand le gouvernement nous dit que le vaccin fonctionne même pour le virus muté, c'est pipeau !
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Raphc
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Fabienm a écrit :

De même que la période de test pour vérifier qu'un vaccin protège contre une mutation est un peu plus longue que 2 jours, ce qui veut dire que quand le gouvernement nous dit que le vaccin fonctionne même pour le virus muté, c'est pipeau !


Non pas forcément tu sais si l´antigene utilisé pour faire ton vaccin est touché ou non par la mutation.
dav49
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AnGeL_Of_SiN a écrit :
lomdelamancha a écrit :
Très juste, le vaccin contre l'hépatite B, on en meurt pas tout de suite.
Quelques effets secondaires désagréables, comme paralysie musculaire, sclérose en plaque.

A propos du vaccin anti-grippe, comment expliquez-vous que les vaccinés chopent qd ^m la grippe dans les semaines voire les mois qui suivent ?
Du moins dans la période où il est sensé protéger.
Arnaque, mauvais vaccin (car le virus mute) ?
A ma connaissance le vaccin n'empêche pas de choper la grippe.

Au fait, je suis beaucoup moins virulent contre les vaccins depuis que je me suis aperçu que les créationnistes et autres religieux de l'extrême ont le même discours(en pire).
J'ai toujours évité les mauvaises fréquentations.
Donc, je me contenterai d'en avoir rien à foutre désormais. Et de continuer à me foutre de la gueule de Bachelot.


scélrose et vaccin de l'hépatite B, jusqu'à preuve du contraire, c'est une légende urbaine, a priori le lien n'a pas pu être montré. Comme je ne fais pas confiance à 100% aux labos qui ont pu mener les études cliniques, je reste distant vis à vis de ces résultats, mais affirmer le contraire, c'est digne du café des sports.

A ta connaissance ... Monsieur le Professeur ... hum, sinon, ça ne t'est pas venu à l'idée que le vaccin contre la grippe A protège ... de la grippe A? Et que par conséquent même vacciné tu peux choppe la grippe saisonnière?

D'autre part, la période de latence requise pour que le vaccin soit pleinement efficace est d'un mois. Donc si tu te fais vacciner maintenant, il est évident que tu peux chopper le virus demain ou après demain ... il faudrait peut être se renseigner un peu sur le principe de la vaccination avant de balancer des lieux communs en l'air pour se faire mousser contre le complot judéo-gouvernemental d'empoisonneurs patentés ...


Tout a fait d'accord. Serieux, faut arreter avec le vaccin contre l'hepatite B. Aucun lien n'a effectivement pu être fait avec la sclerose en plaque. A savoir qu'aujourd'hui le vaccin contre l'hepatite B est encore fait a tour de bras, pas d'autre plainte ? bizarre.

Je suis infirmier en maison de retraite, les familles arretent pas de me demander quoi faire pour leurs parents. Je n'ai pas d'avis sur la question, je ne peux pas les aider, sauf en les incitant a se renseigner le mieux possible sur ce vaccin et sur la vaccination en general afin d'eviter de tomber dans ces raccourcis vaseux comme celui sur l'hepatite B et la SEP.

Alors SVP arretez de raconter des conneries, renseignez vous avant de sortir des enormités qui vous decredibilisent.
Ribal
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Je poste pas souvent mais la

Fabienm a écrit :

oui ceci dit, certains médecins ne recommandent pas le vaccin contre l'hépatite B pour les enfants ...



Change de médecin alors.

lomdelamancha a écrit :
Très juste, le vaccin contre l'hépatite B, on en meurt pas tout de suite.
Quelques effets secondaires désagréables, comme paralysie musculaire, sclérose en plaque.



Hahahaha , à te lire on dirais que dans la notice du médoc c'est ecrit : sclérose en plaque (en plus à la base la polémique parlais du syndrome de Guillain-Barré mais bon)

C'est fou de lire encore ça.

L'histoire des effets indésirables du vaccin de l'hepatite B est partie de rien du tout et tout le monde y a cru.
Mais quand des études ultra sérieuse (rien à voir avec les labo, c'est des truc soumis aux controles les plus stricts) concluent que le lien guillain-barré/hepatite B n'existe pas alors là, y'a plus personne.

Résultat : Quand on regarde l'épidémiologie de l'hépatite B en Europe la France est le pays le plus touché (pourtant les autres pays n'ont pas plus de Guillain-Barré ou de sclérose en plaque)

Apres libre à vous de finir avec une cirrhose mais racontez pas de conneries
pyrouf
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Le vaccin contre l'hepatite B n'est pas fait a tour de bras et il ne s'agit pas de changer de médecin, puisque ce vaccin n'est pas obligatoire et requiert une autorisation du patient ou des parents.

Comment voulez-vous que les gens se fassent vacciner si les professionnels laissent planer le doute quand ils demandent aux patient si ils veulent le faire ou pas.
Invité
il ya dejà des millions de vaccinés , il faudrait 30 % de vaccinés pour enrayer l"epidemie d'après les specialistes , les enfants reagissent très bien aux vaccins plus tu es jeune plus le vaccin est efficace
Ribal
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pyrouf a écrit :
Le vaccin contre l'hepatite B n'est pas fait a tour de bras et il ne s'agit pas de changer de médecin, puisque ce vaccin n'est pas obligatoire et requiert une autorisation du patient ou des parents.

Comment voulez-vous que les gens se fassent vacciner si les professionnels laissent planer le doute quand ils demandent aux patient si ils veulent le faire ou pas.


Si il est pas fait à tour de bras c'est que justement à cause de cette polémique qu'il y a eu.
Et c'est une autorisation qui rend la chose dangereuse?

Manquerais plus qu'on nous vaccine de force en nous faisant empoigner par des gros molosse.

C'est comme un peu tout dans notre société on demande avant de se prendre tout sur la tronche (surtout dans le milieu médical) , c'est comme le dépistage du VIH, faut l'accord du patient et c'est pas pour autant que c'est dangereux.
lomdelamancha
Bonsoir,
Ah ! le sujet est relancé.
C'est pas la peine de monter sur vos grands chevaux, les gars !

Mes enfants sont à jour de leurs vaccins obligatoires, merci les rats de labo !

N'exagérons pas les faits, pour moi, il y a juste plusieurs sortes de vaccins. Les bons, les douteux ( hépatite B), les produits de consommation (grippe saisonnière) et les rigolos (grippa).

Lieux communs ? pas tant que ça, cher Angel, tout au plus m'accusera-t-on de confondre séquence et conséquence, c'est à dire la probabilité d'avoir des problèmes avec une maladie contre la probabilité d'avoir des problèmes avec les effets secondaires de la vaccination contre les agents pathogènes de cette maladie.

Pour ceux que ça intéresse, un très bon article (pro-vaccination, je suis bon joueur et ouvert d'esprit) :

http://www.snfge.asso.fr/02-Co(...)n.htm

Où Dav 49 verra qu'il y a bien un lien entre vaccination HB et SEP.

A défaut de débat pour-contre stérile, ce Topic aura le mérite d'apporter un peu de lumière sur ce monde obscur où se côtoient chercheurs, cobayes, étudiants-thésards, commerciaux, banquiers, actionnaires, journalistes, politiciens, médecins et patients, et il en faut de la patience...
Car la majorité d'entre nous, voit ça à travers le prisme déformant des médias.

Si on nous tanne avec une maladie; c'est à ça que faisait référence Jim Benton 77 (Vache folle, fièvre aphteuse, grippe du poulet, du porc, etc..), nous pauvres mécréants, finissons par nous demander si on nous prend pas pour des glands à nous faire flipper inutilement tous les 3-4 ans avec des risques de pandémie mondiale.
dav49
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pyrouf a écrit :
Le vaccin contre l'hepatite B n'est pas fait a tour de bras et il ne s'agit pas de changer de médecin, puisque ce vaccin n'est pas obligatoire et requiert une autorisation du patient ou des parents.

Comment voulez-vous que les gens se fassent vacciner si les professionnels laissent planer le doute quand ils demandent aux patient si ils veulent le faire ou pas.


" A tours de bras", l'expression est peut être forte, ok. Toujours est il que ce vaccin est obligatoire pour toute personne entrant en ecole d'infirmier, d'aide soignant, en jeséplus quelle année de medecine, il est obligatoire, comme d'autre pour tout professionel de santé travaillant en clinique, maison de retraite, etc....

Il est aussi encore beaucoup fait chez les enfants lorsque les parents l'acceptent.

Bref ce vaccin même s'il n'est pas fait "a tours de bras" est encore enormement fait.
Raphc
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lomdelamancha a écrit :
Bonsoir,
Ah ! le sujet est relancé.
C'est pas la peine de monter sur vos grands chevaux, les gars !

Mes enfants sont à jour de leurs vaccins obligatoires, merci les rats de labo !

N'exagérons pas les faits, pour moi, il y a juste plusieurs sortes de vaccins. Les bons, les douteux ( hépatite B), les produits de consommation (grippe saisonnière) et les rigolos (grippa).

Lieux communs ? pas tant que ça, cher Angel, tout au plus m'accusera-t-on de confondre séquence et conséquence, c'est à dire la probabilité d'avoir des problèmes avec une maladie contre la probabilité d'avoir des problèmes avec les effets secondaires de la vaccination contre les agents pathogènes de cette maladie.

Pour ceux que ça intéresse, un très bon article (pro-vaccination, je suis bon joueur et ouvert d'esprit) :

http://www.snfge.asso.fr/02-Co(...)n.htm

Où Dav 49 verra qu'il y a bien un lien entre vaccination HB et SEP.

A défaut de débat pour-contre stérile, ce Topic aura le mérite d'apporter un peu de lumière sur ce monde obscur où se côtoient chercheurs, cobayes, étudiants-thésards, commerciaux, banquiers, actionnaires, journalistes, politiciens, médecins et patients, et il en faut de la patience...


Euh ton lien dit le contraire.

Citation:
En synthèse, il n’existe donc pas de données épidémiologiques publiées étayant un sur-risque d’atteintes démyélinisantes avec le vaccin anti-VHB. Ceci n’est pas en contradiction avec l’hypothèse selon laquelle le vaccin pourrait démasquer une atteinte latente chez quelques sujets génétiquement prédisposés. Il n’existe, par ailleurs, pas d’argument biologique immunologique pour l’imputabilité du vaccin


L'auteur maintient juste un appel à la vigilance.
La décision de vacciner ou non est relativement mathématique, tu pose le risque vaccinal (inhérent à tout médicament, et à toute injection) contre le risque de contracter la maladie. Des médecins peuvent considérer que dans certains cas cette balance est insuffisante. C'est ce qui avait conduit au départ à ne vacciner que des populations à risque.

On parle de sclérose en plaque, pas d'une gros rhume, pas le genre de maladie qui passe sous les seuils de détection. Et encore une fois, tant pis si je dois le redire, l'épidémiologiste qui sortira du bruit de fond ce genre de truc est assuré de sortir ça dans un journal a fort impact, et ne se grattera pas pour le faire.
lomdelamancha
Ben pour le contraire, ça dépend comment on lit :
Citation:
La vaccination a été introduite en France dès 1981. L’année 1991 a été une période charnière pour le vaccin anti-VHB. L’OMS recommandait de ne pas limiter la vaccination aux seuls groupes à risque car cette stratégie avait montré son impuissance à faire régresser le nombre de cas d’hépatites. En France, la vaccination devint obligatoire chez les personnels de santé. Par ailleurs, les premiers cas de poussée de sclérose en plaques chez des sujets récemment vaccinés furent rapportés


Cela sous entend qu'il y a plus de poussées suite à ce vaccin qu'en son absence .

Après, c'est pas clair, le conditionnel utilisé dans la conclusion, c'est du flou artistique, qui renvoie dos à dos les pro et anti.
Dans la pratique, peut-on dire que la vaccination a sauvé plus de personnes qu'elle n'en a "indisposé" ?
"Il n'existe pas de données épidémiologiques publiées", ça veut encore pas dire grand chose.
Dans la pratique, de nombreuses personnes sont encore traîtées aujourd'hui pour des effets secondaires contractés suite à une vaccination HB. Pour elles, c'est clair qu'il y a un lien de cause à effet.
Je suis pas toubib, je connais pas les termes exacts des pathologies, mais ça existe.

Séquences et conséquences
dav49
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il est possible que le vaccin a été declencheur de sep chez des gens qui l'auraient de toute façon déclarée un jour ou l'autre.
Raphc
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    Raphc
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Non, vraiment, tu lis de travers. C'est le principe de la stat et de l'épidémiologie que tu évites. Tu as forcément des cas de SEP chez les vaccinés (voir des choses plus grave, des fans de Tokyo Hotel par exemple), ca ne donne pas un lien de causalité pour autant. Ce que démontre par A+B les études.

Enfin, pour les histoires de "pro" et "anti", je suis toujours interloqué quand je lis toujours que le pognon est du coté des "pro", les marchands de médecine douces et de poudres de perlimpinpin ne sont pas forcément des bienfaiteurs de l'humanité, ils veulent aussi faire du flouze. Et la peur c'est un bon moyen, utilisé par les deux camps.
pyrouf
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lomdelamancha a écrit :
Ben pour le contraire, ça dépend comment on lit :
Citation:
La vaccination a été introduite en France dès 1981. L’année 1991 a été une période charnière pour le vaccin anti-VHB. L’OMS recommandait de ne pas limiter la vaccination aux seuls groupes à risque car cette stratégie avait montré son impuissance à faire régresser le nombre de cas d’hépatites. En France, la vaccination devint obligatoire chez les personnels de santé. Par ailleurs, les premiers cas de poussée de sclérose en plaques chez des sujets récemment vaccinés furent rapportés


Cela sous entend qu'il y a plus de poussées suite à ce vaccin qu'en son absence .

Après, c'est pas clair, le conditionnel utilisé dans la conclusion, c'est du flou artistique, qui renvoie dos à dos les pro et anti.
Dans la pratique, peut-on dire que la vaccination a sauvé plus de personnes qu'elle n'en a "indisposé" ?
"Il n'existe pas de données épidémiologiques publiées", ça veut encore pas dire grand chose.
Dans la pratique, de nombreuses personnes sont encore traîtées aujourd'hui pour des effets secondaires contractés suite à une vaccination HB. Pour elles, c'est clair qu'il y a un lien de cause à effet.
Je suis pas toubib, je connais pas les termes exacts des pathologies, mais ça existe.

Séquences et conséquences


chez certaines personnes ça peut "réveiller" des maux qui ne se seraient peut-être jamais déclarés sans cela.
j'ai une cousine qui a maintenant la quarantaine, c'est un "légume" depuis l'age de 13-14 ans, suite à un vaccin contre la coqueluche elle est tombée dans le coma et s'est réveillée quelques semaines après et son état s'est dégradé progressivement.
alors ça n'arrive pas souvent, pas à tout le monde mais ça existe et ça ne n'arrive pas forcément qu'aux autres.

Ribal, concernant le personnel hospitalier, ceux qui ont le plus gueulé contre l'administration obligatoire du vaccin contre la grippe A sont bien ceux la.

de toute façon c'est un débat sans fin, chacun est libre de faire ce qu'il veut avec sa santé et a partir de la on ne tombera jamais d'accord, surtout tant que les différentes études n'apporteront, dans un sens comme dans l'autre, des résultats vérifiables et sures.
lomdelamancha
dav49 a écrit :
il est possible que le vaccin a été declencheur de sep chez des gens qui l'auraient de toute façon déclarée un jour ou l'autre.


Oh ! comment tu bottes en touche !!!

Qq chiffres sur l'HB : http://www.aegis.com/news/afp/(...).html

Je met ça en HS, le sujet reste la grippA, ça a dévié, c'est ma faute, désolé


Citation:
Enfin, pour les histoires de "pro" et "anti", je suis toujours interloqué quand je lis toujours que le pognon est du coté des "pro", les marchands de médecine douces et de poudres de perlimpinpin ne sont pas forcément des bienfaiteurs de l'humanité, ils veulent aussi faire du flouze. Et la peur c'est un bon moyen, utilisé par les deux camps.


Exact, bien que les sommes en jeu sont sans rapport.
Je bosse deux fois par ans dans des salons Bio, certains organisateurs ont fait le ménage, d'autre non. Plus le salon est guindé, plus tu as de charlatans.
La dérive sectaire est bien présente, je confirme, merci de pas me mettre dans le même sac.

En ce moment sur backstage...