Le Con du Jour

Wé vaut mieux pas le dire en effet...

99.9% des gens impliqués dans un accident de la route, ont fait du vélo avant de passer à la voiture.
Je suggère l' interdiction totale du vélo.
La logique comme je l'aime

Il me semble que les hippies brillaient surtout par leur absence d'idéologie.
Les hippies sont la suite des Beatnicks qui se sont inspiré du mode de vie des vétérans de la seconde guerre mondiale, qui se regroupaient en clan et traversaient les states sur leur Harley : les premiers Bikers.

Mais en cherchant bien, je ne vois aucun rapport entre Bikers et hippies si ce n'est le rejet de la société industrielle. Donc pas besoin d'idéologie pour ça.

Ce qui fait la force d'un mouvement, c'est l'ennemi commun. En général, quand un théoricien commence à forger une idéologie, c'est au mieux que le mouvement est foutu, au pire qu'une partie du monde est mal barrée.

Jean Paul 1er disait à ce propos :
"Toute idée qui se fige porte en elle le germe de son antagonisme"

Tout le monde tombe sur satch24 ces derniers temps, je trouve ça un peu facile et systématique, je préfère les analyses pointues et iconoclastes de lomdelamancha.




Oui c'est d'ailleurs ce rejet qui pousse les bikers à se déplacer en dromadaires.

tu n'as jamais vu Easy Rider ?

Sinon la filiation Bikers -> Beatnik.....mouarf....(je laisse les spécialistes de Kerouac completer, mais de mémoire, c'tait plutot bagnole que bécane....).

Merci

Ah ! Nos usines de tuyaux, de cheminées et de lumières sont nos cathédrales des temps modernes. Les grosses cylindrées sont conduites par les pélerins de ces nouveaux ordres monastiques aux moeurs aussi particulières (zut, féminin ou masc ?) que paradoxales.

Dur de faire les rebelles rock'n'roll avec nos grattes en séries et nos amplis issus des technologies ultra-moderne.

L'acoustique, il y a que ça de vrai, John Fahey était vraiment en avance sur son temps !!!

c'est un peu voir la société de manière manichéenne.

Je n'ai aucune fascination pour l'homme, mais si tu lis les textes d'Adolph Hitler, en faisant comme si c'était les textes de Jean Dupont, tu vois que y'a énormément d'idées communes. Hitler parle d'écologie bien avant les verts, il adorait les artistes et voulait promouvoir les arts, ses écrits parlent déjà des bases de l'altermondialisme...

D'un autre côté, les icônes comme De Gaulle, Salengro ou Jaurès, des gens que l'on considère comme des humanistes bienfaiteurs de l'humanité ont tenu des propos horribles qui seraient qualifiés de racistes en 2009, des propos de même JMLP n'oserait pas dire aujourd'hui.



+1000 !!!



C'est l'amalgame complet, le mal de notre société. Perelmann a expliqué celà dans sa logique, le fameux pour tout il existe et il existe pour tout.

Il existe des mouvements catholiques racistes, violents et antisémites. Ce qui ne veut pas dire que TOUS les mouvements catholiques le sont.

Il a existé des communautés hippies qui étaient des repaires de pédophiles, d'autres qui étaient des couvertures pour des trafics de drogue, mais tous les hippies ne l'étaient pas.

Là on touche un phénomène qui est la couverture de la spiritualité pour développer une activité pas très légale.



Le vrai rebelle de nos jours est celui qui achète d'occasion pour ne pas alimenter le système qu'il critique, il ne se laisse jamais tenter par les nouveautés et ne considère pas son matériel comme obsolète car il vient de sortir un nouveau modèle.

c'est pour ça que je l'ai pas dit (oui je sais faut mettre un smiley, mais là ça me semblait évident)

j'ai relu mon premier post, et le deuxième, pour voir une trace d'éventuelle généralisation du phénomène dont on parle, mais non, en fait je ne voit pas ou on peut interpréter mes propos comme décrivant (pour exagérer, faisons comme tout le monde) une mainmise des chemises brunes sur les hippies. j'ai donné un exemple, il se trouve que manson était hippie et nazi. point. ça ira comme ça ?

quand aux hippies je ne suis pas forcément très au fait du truc, mais il me semble que l'idéologie hippie est plutôt dans une mouvance "socialiste utopique" (j'ai failli mettre anarchiste mais j'ai conscience que ce serait tendre le bâton à une nouvelle généralisation "les punks sont anars, les hippies sont anars, les punks sont des hippies" alors JE N'AI PAS DIT ÇA)

@Kapusta
Pas de soucis, c'était pas spécialement à toi que je répondais.
J'essayais d'amener un élément de réflexion sur le mouvement hippie.

donc en suivant ton raisonnement en dessous les écolos sont tous des rascistes qui veulent exterminer la moitié de la planète (pour le bien de celle-ci)...


donc, en suivant ton point de vue, il ne faut surtout pas dire qu'il y a des curés pédophiles et des mouvements cathos extrémistes, vu que c'est une minorité
je suis d'accord qu'il ne faut pas monter en épingle ces cas, mais (ouh je vais me répéter) tu as vu ou que j'en ai fait une généralité ?
mille respects à toi et au doc, aux interventions souvent pertinentes et intéressantes, mais là vous vous fourvoyez grave.

et j'y ai répondu (succintement certes)

oh, pas la peine.

j'avoue avoir un peu exagéré mais bon "c'est pas moi qu'ai commencé" comme on dit dans les milieux autorisés*

* : les milieux autorisés sont : les cours de récré**, les forums** et les plateaux de télé lors de débats politiques.
** : pas toutes hein, faudrait pas croire que je fais une généralité

bon ça y est, je suis le con du jour

Tu n'as pas compris ! Je dis simplement qu'un type comme Hitler, que tout le monde voit comme la crapule qu'il fut avait aussi de bonnes idées, des principes qui aujourd'hui sont vus comme nobles. Je ne prends pas sa défense, j'analyse le contexte en dehors de tout ressentiment.

Ce que je veux dire, c'est que dans tout homme, même le plus mauvais qui soit, il existe aussi une part de bien.

Je pourrais te citer Napoléon a qui on doit le code civil et le code pénal et qui en même temps fut une crapule odieuse.



Juste au dessus... Je dis qu'un sale type comme hitler avait des principes d'écologie, toi tu me dis "alors, selon toi les écolos sont nazis..."C'est pas de la généralisation celà ?

Non, ce que je veux dire, c'est qu'on doit garder une certaine distance par rapport à ces phénomènes et être très prudent, car l'amalgame est trop facile et il faut éduquer les gens au discernement.

t'as vu danny, c'est énervant quand on prend un fait exprimé pour en faire une généralisation
(ça va c'est bon, j'avais compris quand même)

allez pour en revenir a manson : il a peut être eu une influence positive sur la qualité des films de roman polanski...

Bah de toute façon au vu de la nébuleuse qu'est le mouvement hippie c'est difficile de faire simple.




Je vais avoir du mal à répondre n'ayant jamais lu Jünger. Je me suis juste tappé une courte bio sur Wikipédia (j'avais que ça sous la main), mais apparement il a mis aussi un peu les pieds dans l'extrème droite, en évitant de justesse d'être assimilé au NSDA.
On fait tous des erreurs et je ne le juge pas la dessus, mais ne crois tu pas qu'un type qui a fait un virage comme ça peut chercher à s'en justifier d'une manière ou d'une autre ?
Soyons clair je ne dit pas qu'il n'y a pas de rapports entre le mouvement hippie et l'extrème droite, ça serait très maladroit de botter en touche comme ça, mais je pense quand même qu'il y a une part de personnel dans ce genre d'exemple.

Ensuite si rapprochements il y a, et il y en a, je pense que ça fait partie des dénominateurs communs à nos sociétés et de ses dérives. Et puis tu sais entre jauger sur le papier on va dire (une reflexion basée sur une reflexion personnelle), et une réalité de terrain il y a parfois un fossé. Surtout que Jünger même si il a pris du LSD n'a pas fait partie d'un mouvement hippie à ma connaissance.
En tout cas si tu as la date et le titre de son bouquin sur le LSD, je prends.
merci.

Le cas Jünger est complexe et est un sujet fréquent d'engueulade mais effectivement ce n'est pas un hippie, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas eu d'influence, à mon avis il en a eu notamment par la revue Antaios qu'il dirigeait avec Eliade (de 59 à 71) et qui avait quelques thèmes communs avec les obsessions hippies: écolo-paganisme, l'Inde et ses religions, libération sexuelle etc...



"Visite à Godelhom" 1952, c'est plus un livre écrit sous influence du LSD que sur le LSD en lui-même. Et donc il a rencontré Leary et Huxley, mais je n'en sais pas plus sur leurs relations, c'est pour ça que je demandais s'il y existait un article ou un livre là-dessus.