Les bases de l'économie

Philou38
A la lecture de plusieurs topics, j'ai cru comprendre que certains étaient versés dans l'économie. Pas moi. Et justement, ça m'intéresse

Pas de foire d'empoigne sur ce topic, svp, merci d'avance. Juste des explications. Détaillées et si possible documentées.

Pour "amorcer la pompe" je propose de répondre à la question suivante : le Keynésianisme est-il encore valide aujourd'hui ? Pourquoi ?

Si d'autres ont un meilleur angle d'attaque pour exposer les rudiments de la science économique, je vous en prie, be my guest.
Yngwie forever.
funk you!
L'histoire a tendance a simplifier l'aportation des gens, et Keynes n'est pas une exception.

John Maynard Keynes de son nom, prônait l'intervention de l'Etat dans l'economie dans des cas très concrets (grosso modo les cas de crise) et ce pour palier les defauts du systeme. Il était liberal, et rapporté aux standards français actuels, voterait un parti du centre, centre-droite.
Membre de plein de clubs déjà: le GODIN PEOPLE, le Randall user's club, le Pignose user's club, le Edward's otaku club, le fantastic Stubby 3mm user's club (quoi il n'existe pas celui là?!?)...
mrfloyd
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    mrfloyd
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Philou38 a écrit :
Pour "amorcer la pompe" je propose de répondre à la question suivante : le Keynésianisme est-il encore valide aujourd'hui ? Pourquoi ?


Bien sûr! Il ne se passe pas un jour sans que les journaux fassent (sans le savoir parfois) allusion à des concepts keynésiens... hausse des dépenses publiques, la demande qui crée l'offre et non l'inverse, la préférence des agents pour la liquidité, pour ne citer que 3 exemples...On peut dire que Keynes a eu une énorme influence sur nos sociétés!
see you at...
www.obturation.com
funk you!
Les théories de Keynes guident encore aujourd'hui les politiques monetaires des États. Donc oui, très d'actualité.

Un pote a moi dit qu'il a beaucoup appris en eco avec un dico d'economie. C'est peutêtre un bon achat pour commencer et avoir un apperçu de l'economique et des differentes theories economiques.
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onzieme diese
Philou38 a écrit :
A la lecture de plusieurs topics, j'ai cru comprendre que certains étaient versés dans l'économie. Pas moi. Et justement, ça m'intéresse

Pas de foire d'empoigne sur ce topic, svp, merci d'avance. Juste des explications. Détaillées et si possible documentées.

Pour "amorcer la pompe" je propose de répondre à la question suivante : le Keynésianisme est-il encore valide aujourd'hui ? Pourquoi ?

Si d'autres ont un meilleur angle d'attaque pour exposer les rudiments de la science économique, je vous en prie, be my guest.


arghhhhhhhhhhhhhh !!!
t'es fou toi !
c'est un sujet de dissert de théorie économique ou de HPE (histoire de la pensée économique)...
tu vas loin direct !!
sans moi. désolé... pourtant j'aime ça. trop dur.
ventes :
- Marshall 2203 type JMP de 1976
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www.myspace.com/onzieme_diese
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Philou38
loool, nan mais c'est juste un prétexte pour aborder les notions de base, comme par exemple le fait que la théorie dite classique se fiche du temps et considère que tous les échanges sont instantanés, ce qui est évidemment faux dans la réalité mais peut être une bonne approximation dans certains cas...

Les forces et les faiblesses de chaque théorie dans les grandes lignes, et pourquoi Après, on peut faire plus costaud, mais seulement dans un deuxième temps Pas fou le Philou, je sais à peine compter en euros

Vulgarisation les enfants, vulgarisation, pas dissertation !
Justement, tu aimes ça, donc tu as déjà réfléchi sur la question et ton avis ne peut être qu'intéressant !
Yngwie forever.
Philou38
liquid_dream a écrit :
L'histoire a tendance a simplifier l'aportation des gens, et Keynes n'est pas une exception.

John Maynard Keynes de son nom, prônait l'intervention de l'Etat dans l'economie dans des cas très concrets (grosso modo les cas de crise) et ce pour palier les defauts du systeme. Il était liberal, et rapporté aux standards français actuels, voterait un parti du centre, centre-droite.


Quels défauts ?

mrfloyd a écrit :
Philou38 a écrit :
Pour "amorcer la pompe" je propose de répondre à la question suivante : le Keynésianisme est-il encore valide aujourd'hui ? Pourquoi ?


Bien sûr! Il ne se passe pas un jour sans que les journaux fassent (sans le savoir parfois) allusion à des concepts keynésiens... hausse des dépenses publiques, la demande qui crée l'offre et non l'inverse, la préférence des agents pour la liquidité, pour ne citer que 3 exemples...On peut dire que Keynes a eu une énorme influence sur nos sociétés!


Ben la demande qui crée l'offre, ça me parait loin d'être évident. Par ailleurs, on n'arrête pas de nous dire dans les médias que les dépenses publiques sont trop élevées. D'ailleurs un des fameux "critères de convergence" pour l'adhésion de nouveaux pays à l'europe est précisément une majoration des dépenses publiques par rapport à la richesse nationale dudit pays (arrêtez-moi si je raconte des conneries). Alors ?
Yngwie forever.
Bito
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    Bito
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Selon moi le keynesiannisme n'est plus applicable aujourd'hui.
L'intervention de l'Etat etait destinnée a distribuer des revenus a la population, revenus qui allaient etre reinjectees dans l'economie du pays en question et qui allaient permettre la reapparition d'une demande qui entrainerait la creation d'une offre pour y satisfaire (pas de risques pour les patrons de creer un societe si les debouches sont assures).
Probleme: il faut que les revenus distribues soient depenses dans l'economie locale et donc il fallait eviter au maximum les fuites qui passeraient par l'achats de produits etrangers.
D'ou une certaine fermeture des frontieres (annees 60 environ je crois) et des tarifs douanniers fortement eleves.

Le probleme etait que l'endettement general de l'Etat causait une perte de valeur de la monnaie et donc causait de l'inflation.
Il n'y avait pas de probleme et de perte de pouvoir d'achat tant que la croissance etait supperieure a l'inflation.
Tant que l'inflation etait inferieure a la croissance tout baignait..
Probleme: crise petroliere---> Inflation trop forte
Dans ces cas la, plus d'intervention de l'Etat aurait ete fatale car elle causerait de l'inflation..

En parallele a cela ont vu se developper (debut dans les annees 60 mais elle prendront de l'importance plus tard) les negociations commerciale au sein du GATT (qui deviendra l'OMC) qui ont ouvert progressivement les frontieres lors des differents round (nom donne au "reunions du GATT")illon round, Kennedy round,Tokyo round,Urugay round..
Le but etait l'abaissement des tarifs douaniers dans le monde..
Ces reunions etaient surtout destinnees a favoriser les Etats Unis..
En ouvrant les frontieres les produits interieurs des pays seraient fortement en concurrence avec ceux de l'exterieur et donc la demande cree indirectement par l'Etat ne profiterait plus a l'Etat meme..

Bon voila un resume plus ou moins valable, a vrai dire mes connaissances en histoire economique datent d'il y a trois ans, c'est possible que ma memoire ait ete alteree.
Et des econmistes plus specialistes que moi seront plus a meme de parler science economique que moi je pense.
Invité
L’economie est une science extremement complexe. Pour faire une image, la medecine etudie le corps humain, l’economie etudie le corps social.
Ce qui caracterise l’economie, c’est sa volonte d’identifie et comprendre les mecanismes des flux dans une societe economique.
Avant d’imaginer comprendre le fonctionnement des flux, il est bon de s’interroger sur la nature d’une societe economique:
Comme dans le corps humain, les organes communiquent entre eux et surtout echangent. Dans une societe economique, c'est la meme chose : ca peut etre Mme Dupont qui recoit une baguette de la part de sa boulangere et qui donne en contrepartie des euros. Ca peut etre Mr Dupont qui recoit un prêt de sa banque en echange du paiement d’un principal plus les taux d’interets. Ca peut etre aussi Mr Dupont qui repare la voiture de Dede Martin en echange de cours de guitare le samedi après-midi. On voit ici que les echanges ne se font pas necessairement par contrepartie d’argent.
Partons d’une idée simple : l’individu economique veut echanger, mais pas n’importe comment. Surtout, plus on echange, plus il faut produire l’objet de l’echange, et donc plus il faut de travail pour produire. Augmenter les echanges revient a creer des emplois. Pour des raisons autant economiques que sociologiques, l’individu economique recherche l’emploi.

Il suffirait de dire donc : puisque les echanges sont bons pour chacun, il suffit de les augmenter. Oui, mais comment? Doit-on faire confiance a chaque individu, ou bien doit-on les aider? Faut-il intervenir dans la production des echanges? Y a-til une limite a l’accroissement des echanges? Peut-on echanger sans fin? L’echange doit-il etre equitable? Quelle est la valeur reelle du bien ou service echange?

Voici en quelques mots les premieres questions tres simples posees par la macro-economie.
onzieme diese
bon... moi ça remonte à + de 3 ans, m'sieur bito... plutôt8 ou 9 en fait !

déjà, il faut savoir à quoi on oppose/compare la vision Keynesienne.
on l'oppose au libéralisme économique.

NB : le libéralisme est une doctrine très large, il ne faut pas confondre le liberalisme politique, le libéralisme social et le libéralisme économique.
d'ailleurs les 3 ne se recoupent pas toujours, nombres de libéraux économiques n'étant pas très libéraux socialement (homosexualité, monoparentalité, avortement, croyances et religion, etc.)
à noter que le libéralisme économique est une forme de reconnaissance de la compétition non seulement économique mais aussi sociale, et des inégalités qui en découlent.
lesquelles sont à rapprocher de la reproduction des catégories et des hiérarchies sociales :
c'est toute la richesse du paradoxe le l'égalité et de la liberté, 2 principes fondementaux de la démocratie... et pourtant difficilement conciliables en pratique.
(la liberté contre l'égalité)


1- 1ere opposition : la nature de l'économie
les libéraux pensent que le meilleur état social et économique est obtenu en laissant librement jouer lesinterets ipersonnels des individus.
il en émerge, soit grace à la main invisible (miracle divin), soit grace à des mécanismes d'ajustement mathématisables (equilibre de walras, optimum de pareto)... une situation idéale de plein emplois, de salaires suffisants pour tous, et donc de paix sociale.
l'économie est un système à tendance autorégulatrice et stable à très long terme, à condition d'être en CPP = concurence pure et parfaite.

au contraire, les keynesiens pensent queles mécanismes spontanés du marché n'atteignent pas les "objectifs essentiels" : plein emplois, stabilité de l'économie.
crises, cycles, fuite monétaire due à la préférence pour la liquidité (trappe monétaire, quels que soient les motifs : spéculation, précaution, transaction), surproduction, etc.

2-en découle la seconde différence : rôle de l'Etat.
dans un cas, l'Etat est un perturbateur de l'économie, son rôle (Etat gendarme) n'est que de garantir le bon fonctionnement des échanges, à travers la sécurité et la stabilité politique.
pour les keynesiens, l'Etat doit compenser la nature instable et créatrice d'inégalités de l'économie, et de jouer un rôle à la fois social et économique.
pour garantir une activité soutenue, l'Etat dépense, crée des revenus (donc de la dépense), etc.
pb : dépenses d'Etat = empreints = dettes = taux d'interets = inflation.
(or l'inlation favorise la dépense, mais pas l'épargne et l'investissement)

3- le keynesiannisme est une pensée macro-économique, le néo-libéralisme est micro-économique.
les uns pensent en grands agrégats (comptabilité nationale), les autres en terme d'entreprise.

4-logique de l'offre, logique de la demande
les libéraux partent de l'entreprise, de l'offre, les keynesiens de la demande !
pour les second, dynamiser l'économie se fait en dépensant de l'argent en investissements et travaux (notement) et en créant des revenus.
pour les seconds, en libérant l'entreprise de certaines pesanteurs, on rend à l'éco son potentiel, et donc sa croissance (terme essentiel...).

bref, j'ai fais très simplifié, on pourrait passer des heures aussi à analyser les conceptions de la monnaie, du marché du travail, etc.

à la question : le Keynesianisme est-il d'actualité...
on peut comprendre ça comme une série de questions :

-la vision de l'économie ci-dessus est-elle avéré ou fausse ?
difficile de répondre, il y a là une grande part de doctrine. l'économie n'est pas une science exacte.
il faut rendre ses droits à "l'économie politique".

-une politique de relance keynesienne est-elle encore possible ?
à l'évidence, il conviuent de prendre en compte les données internationales, et de considérer le modèle en économie "ouverte".
peut être un telle vision politico-économique est-elle pensable, mais à l'échelle des grands ensembles internationaux uniquement tant les économies nationales sont imbriquées.
à l'échelle de l'Europe ?
peut être... pas capable de répondre perso.


bon, j'ai du taff'.
pas le temps de dire +

à+
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Invité
3- le keynesiannisme est une pensée macro-économique, le néo-libéralisme est micro-économique.


En quoi le libéralisme est elle une pensée micro-économique? je ne vois pas pourquoi?

Cela dit ton exposé est trés interressant.

En ce moment sur backstage...