Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
shaolintao
Tostaky a écrit :
shaolintao a écrit :
Kandide a écrit :
Tostaky a écrit :


Là j'avoue des fois je suis pas la logique de certains électeurs...


Je me pose tous les jours cette question...

Il y a plus de pauvres que de milliardaires...
Et les pauvres votent pour l'ultra libéralisme...


Notre monde est incompréhensible...

Je crois surtout que tu n'as pas trop compris...
Même si Trump est bourré de pognon, les gens ont voté pour lui pour montrer leur mécontentement envers l'establishment, car : Trump ne fais pas parti des " cercles" habituels politiciens, n'a jamais été élu, a fait de la téléréalité, et au final même s'il est plein de fric comme les autres, il représente au final le rêve américain, mais entre guillemets sans les "connexions" habituelles....


oui c'est ce qu'on dit.. il est pas différent, il bouffe à tous les rateliers, a fond dans le système qu'il dénonce...
Novice en politique sinon il a les mêmes connexions que les autres si... (mate qui était à son mariage notamment...et oui les Clinton.. avec surement des amis communs)
Donc si tu veux montrer ton mécontentement contre l'establishment , autant voter pour autre chose que quelqu'un symbolisant tout çà malgré tout... (cf ce qu'on disait sur Sanders)
Et le rêve américain.. avec un père déjà riche promoteur immobilier.. en effet le mec parti de rien...

Je ne dis pas que c'est ce que je pense, j'essaye simplement de faire une analyse de ce qu'il s'est passé, nuance
au final, je suis bien d'accord avec toi,mais pour faire simple : aux States, les médias étaient pros Clinton, les gens ont voté contre pour monter leur mécontentement envers le système actuel, même si au final Trump n'en est qu'une illustration de plus...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Tostaky
  • Special Supra utilisateur
shaolintao a écrit :
Tostaky a écrit :
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Kandide a écrit :
Tostaky a écrit :


Là j'avoue des fois je suis pas la logique de certains électeurs...


Je me pose tous les jours cette question...

Il y a plus de pauvres que de milliardaires...
Et les pauvres votent pour l'ultra libéralisme...


Notre monde est incompréhensible...

Je crois surtout que tu n'as pas trop compris...
Même si Trump est bourré de pognon, les gens ont voté pour lui pour montrer leur mécontentement envers l'establishment, car : Trump ne fais pas parti des " cercles" habituels politiciens, n'a jamais été élu, a fait de la téléréalité, et au final même s'il est plein de fric comme les autres, il représente au final le rêve américain, mais entre guillemets sans les "connexions" habituelles....


oui c'est ce qu'on dit.. il est pas différent, il bouffe à tous les rateliers, a fond dans le système qu'il dénonce...
Novice en politique sinon il a les mêmes connexions que les autres si... (mate qui était à son mariage notamment...et oui les Clinton.. avec surement des amis communs)
Donc si tu veux montrer ton mécontentement contre l'establishment , autant voter pour autre chose que quelqu'un symbolisant tout çà malgré tout... (cf ce qu'on disait sur Sanders)
Et le rêve américain.. avec un père déjà riche promoteur immobilier.. en effet le mec parti de rien...

Je ne dis pas que c'est ce que je pense, j'essaye simplement de faire une analyse de ce qu'il s'est passé, nuance
au final, je suis bien d'accord avec toi,mais pour faire simple : aux States, les médias étaient pros Clinton, les gens ont voté contre pour monter leur mécontentement envers le système actuel, même si au final Trump n'en est qu'une illustration de plus...


je sais que ce n'est pas ton avis et que tu relates..
Mais c'est ce qu'on disait avec Kandide dans les choses incompréhensibles en fait... c'est une logique totalement aberrante et illogique justement... d'où notre incompréhension
Enfin bref faudra faire avec... on verra dans 6mois ce qu'on fera ici...
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
shaolintao
Tostaky a écrit :
shaolintao a écrit :
Tostaky a écrit :

parce que le pauvre se fout des autres pauvres.. il aimerait être riche et pas être taxé et payer le moins possible.. Un mec qui arnaque le RSA ca fout les boules alors que le mec qui truande pour payer moins d'impôts su ses richesses, çà fait rêver...

OMG OMG OMG....


argumente stp!!!

J'entends souvent ce genre de réflexion venant de gens eux même pas très fortunés...
Pourquoi sinon voter à droite quand tu es au SMIC?? ou est la logique (économiquement parlant du moins)..?
Après c'est plus complexe je sais mais y'a une grosse part de çà.. j'entends suffisamment ce genre de conneries partout pour savoir que pas mal de gens analysent ça comme çà...
Aucun jugement de ma part, juste un constat ...

Là je comprend, c'est juste que la phrase citée m'énervait un tant soit peu, venant d'un milieu pauvre, ça ne m'empêche pas d'être intègre et de suivre mes convictions. Le pb est bcp plus profond, on abrutise les gens dans notre société actuelle, et les pauvres, autant que les riches deviennent cons...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
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Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
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Fabrication de mon JMP2204 :
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PierredesElfes
Mais quel choix on donne aux gens ???

Aux Etats Unis ... 2 partis en alternance

En France ... 2 partis en alternance

2 partis soit disant opposés et qui mènent en fait la même politique qui consiste a dépouiller les plus modestes au profits des plus aises et qui permettent aux politiques de s'en mettre au passage plein les poches ...et qui s'en sortent toujours devant la justice !!!!

Quelle magnifique perspective d'avenir on offre !!!


C'est la Peste ou le choléra !!!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
Tostaky a écrit :

Demande à beaucoup, Sanders peu vont savoir qui c'est et c'est dommage car je pense qu'il avait quelque chose d'intéressant...


En France, peut être. Mais on s'en fout, non? C'est aux US que ça compte. Et je peux te dire que là bas on en entendait parler absolument partout. D'ailleurs ça a fait un scandale quand il a perdu la primaire Démocrate.
Sanders c'est le seul qui avait réussi à donner aux jeunes l'envie de se déplacer et de voter. Pour un mec de 75 ans soit disant sans charisme c'est pas mal, non?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
tiep
  • Custom Méga utilisateur
C'est drôle de lire ce genre de topics, ou les gens sont quand même bién a gauche, et encensent dans le même temps sanders qui, s'il est plus à gauche que Trump, reste ultra libéral....
megatiep
Tostaky
  • Special Supra utilisateur
fabh a écrit :
Tostaky a écrit :

Demande à beaucoup, Sanders peu vont savoir qui c'est et c'est dommage car je pense qu'il avait quelque chose d'intéressant...


En France, peut être. Mais on s'en fout, non? C'est aux US que ça compte. Et je peux te dire que là bas on en entendait parler absolument partout. D'ailleurs ça a fait un scandale quand il a perdu la primaire Démocrate.
Sanders c'est le seul qui avait réussi à donner aux jeunes l'envie de se déplacer et de voter. Pour un mec de 75 ans soit disant sans charisme c'est pas mal, non?


Oui pas mal et pour çà que je dis dommage. car plutôt sympa au 1er abord le type..
Après je maintiens manque de charisme et il a pas su gérer tous les atouts qu'il avait pour bousculer tout çà... Vraiment dommage!!
Ca fait plus le mec dont on parlait qu'on aime bien mais sans aller plus loin... il a pas été assez pris au sérieux .. enfin c'est l'impression que j'ai eu vue d'ici..
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
Tostaky
  • Special Supra utilisateur
tiep a écrit :
C'est drôle de lire ce genre de topics, ou les gens sont quand même bién a gauche, et encensent dans le même temps sanders qui, s'il est plus à gauche que Trump, reste ultra libéral....


disons que comparé à Trump et Clinton ca reste comment dire... bah mieux quoi
Pyromane à temps complet, j'ai mis le feu à tout ce que j'ai touché!
en meme temps Hilary c'etait un robot, programmée par son équipe de communication, previsible et sans spontaneité.
autant Obama plus naturel s'en accommodait très bien, autant elle sonnait faux,fabriquée et peu honnete

Trump? le mec sans filtre, affranchi de tout les codes politiques, capable de briser les codes.

c'est aussi ce qui a plu aux électeurs, fatigués de ce formatage qui ne mène a rien.
shaolintao
TheStandard a écrit :
en meme temps Hilary c'etait un robot, programmée par son équipe de communication, previsible et sans spontaneité.
autant Obama plus naturel s'en accommodait très bien, autant elle sonnait faux,fabriquée et peu honnete

Trump? le mec sans filtre, affranchi de tout les codes politiques, capable de briser les codes.

c'est aussi ce qui a plu aux électeurs, fatigués de ce formatage qui ne mène a rien.

+1
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
NecLord
  • Special Ultra utilisateur
TheStandard a écrit :
en meme temps Hilary c'etait un robot, programmée par son équipe de communication, previsible et sans spontaneité.
autant Obama plus naturel s'en accommodait très bien, autant elle sonnait faux,fabriquée et peu honnete

Trump? le mec sans filtre, affranchi de tout les codes politiques, capable de briser les codes.

c'est aussi ce qui a plu aux électeurs, fatigués de ce formatage qui ne mène a rien.


Un bon résumé.

Il y a un paquet de journalistes, sondeurs et autres "experts géniaux" qui devraient vraiment se remettre en question.
Un tel niveau de Connerie relève du Génie !
Mr Park
tiep a écrit :
C'est drôle de lire ce genre de topics, ou les gens sont quand même bién a gauche, et encensent dans le même temps sanders qui, s'il est plus à gauche que Trump, reste ultra libéral....


Sanders ultra-libéral? Euh... t'as lu son programme?

Son drame à Sanders c'est que l'appareil démocrate voulait Clinton et personne d'autre. Quand il a commencé à galvaniser les foules (on s'est même rendu compte en Europe qu'il pouvait y avoir des "socialistes" en Amérique, holy god ) le parti n'a pas hésité à le saborder. Quand ça s'est su la présidente Debbie Wasserman a même du démissionner, preuve de la division démocrate. Du coup les plus durs des Pro-Sanders ne sont pas allé voter, ne voulant pas choisir entre Clinton et Trump. Je ne sais pas comment le parti se remettra de son erreur monumentale, j'imagine qu'il va perdre pas mal de militants ne supportant pas les petits calculs qui se sont fait en amont même des votes. J'espère que Sanders va fonder son mouvement politique. Comme le disait un journal ce matin, "Seule Clinton pouvait perdre contre Trump", et c'est vrai je pense.

En fin de compte, cette élection montre une fois de plus la faillite de la politique traditionnelle, exactement comme avec le Brexit, Orban, l'AFD en Allemagne,... Et peut-être bientôt Lepen. C'est absolument déprimant, aucune solution ne se profile.
LORD RIFF
C'est dingue cet intérêt (et engouement) mondial pour cette élection. A croire que tout le monde pense qu'il s'agit vraiment de l'élection du maître du monde qui, à lui seul, va influencer notre futur à tous. Et ce manichéisme puéril et grossier qui consiste à ce que tout le monde pense qu'il y a un bon et un mauvais (ou "un pire et un moins pire" pour les plus prudes) et qu'à l'issu de cette mascarade, l'élu suprême aura la capacité de nous faire valdinguer soit, pour le gentil, dans un avenir bisounours OU soit, pour le méchant, dans un enfer sur terre.

Je ne suis pas un grand spécialiste de la géo politique mondiale comme d'imminents intervenants de backstage -J'adore l'ironie-...Mais bon quand même, j'ai largement assez d'éléments en mémoire concernant les faits d'armes de Mamzelle Clinton qui m'éloignent tout à fait de l'idée qu'elle aurait put être un bon choix. Elle a appuyé systématiquement et sans vergogne des politiques belliqueuses agressives au possible.

Et quand bien même...COMME SI c'était aussi simple. Un président a finalement une marge de manœuvre relativement faible, c'est totalement niais de penser que le méchant Trump va changer la face du monde avec sa moumoute volante....un président n'est qu'un élément d'un système de décideurs où chacun à son poids et avec des dynamiques bien rodées entre les intervenants. Finalement, le président est juste la figure de proue qui tient le crachoir quand il s'agit d'expliquer à la populace les décisions pourries qu'on prendra pour eux.

Et puis, faut pas oublier qu''il s'agit d'une course au pouvoir...et dans ce genre de courses, l'humanisme on s'en cogne. Finalement ce sont tous des enfoirés. D'ailleurs, à peine était-elle out qu'elle proposait déjà "ses services" à Trump.

Cela dis, Trump va être le parfait idiot utile à qui on va faire porter le chapeau de ce monde qui part (de toute façon) en couille.

Bref, je trouve tout ça vraiment pathétique.
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
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    PP
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face à la tempérance raisonnable et ennuyeuse de Clinton, Trump est non seulement un leader naturel mais il a aussi su titiller la fibre transgressive qui existe en chacun, cet aspect irrationnel mais pas illogique du vote a fonctionné.
Kandide
LORD RIFF a écrit :


Et puis, faut pas oublier qu''il s'agit d'une course au pouvoir...et dans ce genre de courses, l'humanisme on s'en cogne. Finalement ce sont tous des enfoirés. D'ailleurs, à peine était-elle out qu'elle proposait déjà "ses services" à Trump.


Hélas oui...
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
LORD RIFF a écrit :

Un président a finalement une marge de manœuvre relativement faible, c'est totalement niais de penser que le méchant Trump va changer la face du monde avec sa moumoute volante....un président n'est qu'un élément d'un système de décideurs où chacun à son poids et avec des dynamiques bien rodées entre les intervenants. Finalement, le président est juste la figure de proue qui tient le crachoir quand il s'agit d'expliquer à la populace les décisions pourries qu'on prendra pour eux.


Tout ceci pourrait être vrai si Trump était face à des Démocrates dans le pouvoir décisionnaire. Or là, non seulement Trump est devenu président, mais le Sénat est resté Républicain, et la House of Representatives aussi. C'est le pire schéma possible.

Et si tu penses que ça n'aura aucun impact sur la politique Mondiale, tu te goures, car ces gens ne veulent pas de "deal" avec l'Iran, ils ne veulent pas de la COP21, ils pourraient sortir de l'OTAN, ils ne veulent pas renouer les liens avec Cuba, ils peuvent laisser Putin prendre la Crimée, et ils défendront les colonies Israéliennes.

Les USA ont malheureusement une grosse influence sur le Monde. Qu'on le veuille ou non.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

En ce moment sur backstage...