Les faits d'actualité.

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SenorMicky
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10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
Claptonex
Redneck_Joe a écrit :
Claptonex a écrit :
SenorMicky,
Concernant l'immigration, c'est méconnaître l'islam que de ne pas voir sa dimension publique, le coran est un code civil, c'est pas une affaire d'Islam radicale ou pas, ça n'a rien à voir, c'est la nature du Coran, il faut le lire et l'étudier.


Je ne suis pas de ton avis. Un jour, aux USA toujours, j'étais avec des connaissances et une fille me demande pourquoi en France on déteste autant les musulmans. et je lui réponds qu'on ne les déteste pas, mais je lui parle des gens qui demandent des horaires spéciaux dans les piscines, qui refusent de se faire soigner par tel médecin ou encore les fameuses prières de rue à Paris.

Et là, je me rends compte que cette fille s'appelle Aïcha, qu'elle est musulmane et elle est choquée de ce que je lui dis. Elle termine en me disant "C'est un comportement inadmissible, ils viennent dans un pays, ils doivent le respecter".

SenorMicky a écrit :
Là par exemple, n'étant pas grand fan des états unis j'apprends un truc,


Ben, c'est un peu ce que j'essaie de faire, c'est de montrer les USA hors du côté caricatural qu'on nous présente. Oui, c'est loin d'être une société parfaite, mais ils ont une logique bien à eux et des choses qui me semblent choquantes à mes yeux d'Européen sont expliquées de manière assez logique et si tu enlèves le tabou de notre éducation, ca se tient !


Elle est bien gentille ton Aïcha et ça me fait bien plaisir de lire ton anecdote, sauf que te forger une opinion sur ce seul témoignage, pour le moins, c'est carrément insuffisant...

Sérieusement, lis le Coran, fréquente une confrérie Soufi, ils sont très sympas et très modérés, ce sont des gens très bien, ils ont la franchise de ce qu'ils souhaitent pour le bien de l'humanité, à savoir appliquer le Coran.

Je ne parle pas des cons de radicaux, de ceux qui font porter des Niqab à leurs épouses, ceux là, je les connais pas, c'est encore pire, ils vont bien plus loin que le Coran, d'ailleurs dans le Coran, à aucun endroit il est question de voile intégral et de plein de choses que les Islamistes nous sortent jusqu'à détruire les lieux saints de La Mecque.
Blow Up
Redneck_Joe a écrit :


Un jour, aux USA toujours, j'étais avec des connaissances et une fille me demande pourquoi en France on déteste autant les musulmans.


Merci de nous faire part de l'avis de tes connaissances, sur la détestation des musulmans en France. En termes de globalité sociologique, c'est très intéressant, la sœur de la tante d'une copine a un avis très pointu aussi sur ce sujet, mais bon je vais le garder pour moi . D'autant plus que les musulmans sont très biens vus aux EU, notamment depuis le 11 septembre.
Redneck_Joe
Blow Up a écrit :
fabh a écrit :
Parce qu'il n'y a que les chocolatiers/boulangers/pâtissiers qui travaillent aux USA?


J'allais le dire, bonjour la caricature. Enfin bon, c'est pas la première fois venant de Redneck_joe qui porte décidément a merveille son pseudo.


C'est intellectuellement malhonnête de ne pas comprendre qu'il s'agit d'un exemple... Encore plus quand j'ai cité d'autres exemples ! Mais on a jamais raison avec un sophiste !

Peut-être qu'un agrandissement te fera comprendre au delà du négatif.

Qu'est-ce qui représente la France aux USA ? Hormis les conducteurs peu prudents et les magasins toujours fermés, c'est la gastronomie et entre autres le pain français et la pâtisserie.

Donc, oui, ouvrir une boulangerie française aux USA, s’appeler "Au bon pain de France", c'est une idée très judicieuse et ceux qui l'ont fait ne regrettent pas.
Maybe you should think again !
Claptonex
SenorMicky a écrit :
Claptonex a écrit :


Oui on est bien d'accord, la Bible comporte un volet code civil, c'est indéniable, mais c'est nettement moins présent que dans le Coran, ça va moins loin,
ça soulève une autre question, sur ce qu'on peut tolérer comme intrusion de la religion dans la vie publique, c'est un autre débat assez compliqué et pour ma part, je ne suis pas loin de penser que les religieux catholiques sont bien plus proches qu'on le croit des radicaux Musulmans dans la haine de ce qu'ils appellent la société matérialiste hédoniste.
J'ai quand même été assez sidéré de voir des musulmans dans les manifs anti loi mariage pour tous, il y avait comme un front commun des religieux.
Cette chose a été caché dans les médias.. mais bon, c'est un tout autre débat.


Pour être honnête, je ne pense pas être la personne la plus neutre pour donner mon avis sur la question, mais je suis assez d'accord avec la religion sur les points que tu as souligné.

Pour le mariage pour tous je suis du même avis que les catholique et les musulmans, maisi ce débat n'est plus autorisé ici, suite à des débordement, donc je vais m'abstenir d'expliquer en détail mon point de vue.


Je crois qu'on est d'accord sur tout !
Personnellement je suis contre le mariage dit pour tous, car ça va contre mes engagements d'écologiste, mais là aussi, c'est un autre débat, qu'apparemment il ne faut pas rouvrir sous peine de faire du bazar.
Redneck_Joe
Blow Up a écrit :
Merci de nous faire part de l'avis de tes connaissances, sur la détestation des musulmans en France. En termes de globalité sociologique, c'est très intéressant, la sœur de la tante d'une copine a un avis très pointu aussi sur ce sujet, mais bon je vais le garder pour moi . D'autant plus que les musulmans sont très biens vus aux EU, notamment depuis le 11 septembre.


Je vais bien te parler : Ton comportement est celui d'un individu agressif qui n'est pas intéressé par la discussion mais par la provocation pure et simple. De plus, la dernière ligne de ton post témoigne que tu ne connais rien ou pas grand chose à ce que tu parles.
Maybe you should think again !
Blow Up
Redneck_Joe a écrit :

C'est intellectuellement malhonnête de ne pas comprendre qu'il s'agit d'un exemple... Encore plus quand j'ai cité d'autres exemples ! Mais on a jamais raison avec un sophiste !


Tiens c'est reparti, quand on est a court d'arguments et qu'on écrit des âneries caricaturales on invoque le sophisme de ses contradicteurs, ça fait la deuxième ou troisième fois a mon encontre, il faudrait peut être penser a te renouveler pour être crédible. C'est pas moi qui ai parlé de pâtissier, de boulanger (ou de gaufres pour les belges). Au EU, j'ai fait de la post-prod cinéma et les français que j'ai croisé bossaient dans l'édition, la recherche pharmaceutique, le service aux personnes âgées, la restauration de véhicules de collection, l'informatique et pleins d'autres secteurs. Je n'ai croisé aucun français boulanger ou pâtissier, vive la caricature.





Redneck_Joe a écrit :
Qu'est-ce qui représente la France aux USA ? Hormis les conducteurs peu prudents et les magasins toujours fermés, c'est la gastronomie et entre autres le pain français et la pâtisserie.


Mais tu es qui pour savoir ce que représente la France aux EU, tu as fait de grandes études sociologiques sur le sujet ? Heureusement, une grande partie des habitants de ce pays est moins primaires et caricaturale que toi. Si ils étaient mieux représentés au congrès, le monde irait mieux.

Redneck_Joe a écrit :
quote]
Je vais bien te parler : Ton comportement est celui d'un individu agressif qui n'est pas intéressé par la discussion mais par la provocation pure et simple. De plus, la dernière ligne de ton post témoigne que tu ne connais rien ou pas grand chose à ce que tu parles.


Pourtant j'argumente, et justement au delà de ouï-dire et de banalités dans ton genre du style "j'ai entendu ça dans mon entourage". Quand on n'est pas capable d'entrer sérieusement dans un débat contradictoire on parle d'agressivité, de provocation ou on discrédite sans sources crédibles. A part ça, tu as quoi a dire ?
Redneck_Joe
Blow Up a écrit :
Tiens c'est reparti, quand on est a court d'arguments et qu'on écrit des âneries caricaturales on invoque le sophisme de ses contradicteurs, ça fait la deuxième ou troisième fois a mon encontre, il faudrait peut être penser a te renouveler pour être crédible.


Etre crédible aux yeux de qui ? D'un mec sur un forum ? Mais je m'en fous que je ne sois pas crédible à tes yeux. Tu peux penser que je suis le dernier des idiots, porte flingue et ce que tu veux... je suis désolé, ca m’empêchera pas de dormir !

Je donne mon avis, mon opinion, en restant poli, avec un peu d'humour parfois mais ce que tu penses de moi n'a aucune importance.

Pour le sophisme, je suis désolé mais extraire une partie d'un propos pour en pervertir le sens et ensuite attaquer son auteur, ce n'est pas intellectuellement honnête et très difficile de contrer de tels arguments car on doit se défendre de propos que l'on a pas tenu...

Blow Up a écrit :
C'est pas moi qui ai parlé de pâtissier, de boulanger (ou de gaufres pour les belges). Au EU, j'ai fait de la post-prod cinéma et les français que j'ai croisé bossaient dans l'édition, la recherche pharmaceutique, le service aux personnes âgées, la restauration de véhicules de collection, l'informatique et pleins d'autres secteurs. Je n'ai croisé aucun français boulanger ou pâtissier, vive la caricature.


Et leur avocat, c'était Saul Goodman ! Better call Saul !

C'est marrant car tu me parles des métiers du cinéma et j'ai justement cité les domaines artistiques. Sophisme quand tu nous tiens !

Blow Up a écrit :
Mais tu es qui pour savoir ce que représente la France aux EU, tu as fait de grande études sociologiques sur le sujet ?


J'ai dit "entre autres" et j'ai parlé de représentation... Mais ca du t'échapper comme un cliché dans un parc !

Blow Up a écrit :
Heureusement, une grande partie des habitants de ce pays sont moins primaires et caricaturaux que toi.


Voir tes propos à ce sujet sur le 11 septembre... Niveau caricature, tu es pas mal dans ton genre !
Maybe you should think again !
SenorMicky
...
10000001700010 / HEK293 / 978-2-940631-11-7 / SV40 / W02020060606
jamais dans la tendance mais toujours dans la bonne direction ...
les chiens aboient, la caravane passe...
Redneck_Joe
Blow Up a écrit :
Pourtant j'argumente, et justement au delà de ouï-dire et de banalités dans ton genre du style "j'ai entendu ça dans mon entourage". Quand on n'est pas capable d'entrer sérieusement dans un débat contradictoire on parle d'agressivité, de provocation ou on discrédite sans sources crédibles. A part ça, tu as quoi a dire ?


Je pense que pour ta part, tu es trop dans ton métier de post-prod cinéma. C'est vrai que depuis le 11 septembre, les "méchants" dans les films américains sont un peu moins mexicains, un peu moins russes et un peu plus arabes.

C'est vrai aussi que dans les films, on a ces avocats qui arrivent à monter des histoires de Tante Greta décédée au Luxembourg pour blanchir de l'argent sale.

Alors, c'est vrai que mon analyse tient plus de la discussion à bâton rompus avec des potes, mais elle est je pense un peu plus réaliste que la tienne tirée de scénarios hollywoodiens.
Maybe you should think again !
Redneck_Joe
SenorMicky a écrit :
...


Qu'est-ce que tu n'aimes pas aux USA ? J'aimerais beaucoup qu'on en discute.
Maybe you should think again !
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #356
  • Publié par
    Lao
    le
Redneck, ta comparaison entre l’immigration aux US et en Europe était bien jolie, mais tu devrais nous parler un peu de l'immigration latino aux US pour que l'analyse soit complète.
Blow Up
Redneck_Joe a écrit :

Etre crédible aux yeux de qui ? D'un mec sur un forum ? Mais je m'en fous que je ne sois pas crédible à tes yeux. Tu peux penser que je suis le dernier des idiots, porte flingue et ce que tu veux... je suis désolé, ca m’empêchera pas de dormir !


Si tu n'as pas envie d'être crédible, inutile de te donner autant de mal. Car tu défends tes idées ici avec une certaine pugnacité et de façon très régulière. Donc tu t'en branles, mais c'est important quand même. C'est contradictoire, limite schizophréne, as-tu pensé a te faire analyser ?

Redneck_Joe a écrit :
Je donne mon avis, mon opinion, en restant poli, avec un peu d'humour parfois

Si quelqu'un a discerné de l'humour jusqu'à maintenant dans un post de Redneck_Joe qu'il me contacte en toute urgence.


Redneck_Joe a écrit :
Pour le sophisme, je suis désolé mais extraire une partie d'un propos pour en pervertir le sens et ensuite attaquer son auteur, ce n'est pas intellectuellement honnête et très difficile de contrer de tels arguments car on doit se défendre de propos que l'on a pas tenu...


Quel rapport avec le sophisme ? un sophiste ne perverti une argumentation ou ne sort pas un propos de son contexte, il se contente de produire une argumentation fausse mais qui peut paraître crédible. N'importe quoi comme d'habitude


Redneck_Joe a écrit :
C'est marrant car tu me parles des métiers du cinéma et j'ai justement cité les domaines artistiques. Sophisme quand tu nous tiens !


Ouais, enfin tu as surtout parlé de cuisine (et des gaufres pour les belges).



Redneck_Joe a écrit :
J'ai dit "entre autres" et j'ai parlé de représentation... Mais ca du t'échapper comme un cliché dans un parc !


C'est quoi une représentation (ou surtout des représentations)? on peut aller très loin avec ce type de concept tiroir.


Redneck_Joe a écrit :
Voir tes propos à ce sujet sur le 11 septembre... Niveau caricature, tu es pas mal dans ton genre !


C'est quoi mes propos sur le 11 septembre ? (sans utilisation sophiste d'un avis orienté bien sûr ) je serais curieux de le savoir.

Redneck_Joe a écrit :

Je pense que pour ta part, tu es trop dans ton métier de post-prod cinéma. C'est vrai que depuis le 11 septembre, les "méchants" dans les films américains sont un peu moins mexicains, un peu moins russes et un peu plus arabes.


priceless non finalement il est super drôle, je me suis encore fais avoir. C'est qui ? un ancien banni qui déconne ?
Ben.oît
Une ex de Kim Jong Un fusillée

Tout ça pour une bête histoire de film de boules amateur.

Et bien il a raison! qu'est ce qu'un film de boules amateurs si ce n'est une lumière mal réglée, des mouvements de caméra branlante, passez moi l'expression, des séquences bien trop longues ou au contraire, bien trop courtes, un fond sonore détestable, des images floues, saccadées, des bruits parasites, une mise au point digne approximative, un physique assez rarement attractif, une pilosité sauvage et entretenu comme un sentier du Val d'Aran... bref c'est de la merde.

Il semblerait que ce soit son actuelle gerce qui ait sollicité le poteau pour l'ancienne et bien merci madame, ça nous évite une vidéo de merde en plus sur nos sites de cul favoris.
Es könnte auch anders sein
Redneck_Joe
_Hazard_ a écrit :
Redneck, ta comparaison entre l’immigration aux US et en Europe était bien jolie, mais tu devrais nous parler un peu de l'immigration latino aux US pour l'analyse
soit complète.


Lol, tu me crois si je te dis y avoir pensé ? Surtout en Floride avec une copine d'origine Mexicaine ! lol

Il y a des problématiques à mettre en parallèle avec la situation française. Par exemple, la loi qui dit que tout cubain qui touche le sol américain obtient la nationalité et la résidence aux USA.
(Source : Loi d'ajustement cubain, votée par Johnson en 1966)

Des gens veulent que l'Espagnol soit la seconde langue officielle (Où ? A Doral, proposé par les autorités de la ville).

Tu as pas mal de communautarisme latino et également un vrai sentiment de racisme à leur encontre de la part des autres Américains. C'est un cercle vicieux car ils ne s'intègrent pas mais en même temps, ils sont difficilement acceptés.
Maybe you should think again !
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
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    fabh
    le
Redneck_Joe a écrit :


Alors, c'est vrai que mon analyse tient plus de la discussion à bâton rompus avec des potes, mais elle est je pense un peu plus réaliste que la tienne tirée de scénarios hollywoodiens.


Scénario hollywoodien, je sais pas... J'avais eu un rendez vous avec un avocat spécialisé dans l'immigration qui m'avait proposé quelques options, moyennant finances (que je n'avais pas).
Et un pote vient d'avoir une visa de travail en ouvrant une LLC ($300) à son propre nom, avec pour seul et unique employé: lui même.

Tu devrais savoir qu'aux USA tout peut être possible quand on se donne les moyens, et qu'on a le bon avocat. Et je ne parle pas de millions de dollars, ni de Saul Goodman.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."

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