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Rappel du dernier message de la page précédente :
Biosmog
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cliclac a écrit :
(...)
"Bal tragique à Colombey: un mort", ça ne passerait plus même chez beaucoup de gens de "gauche"


Exemple mythique d'humour noir. C'était en référence à l'incendie au même moment du 5-7, une discothèque, qui avait fait 146 morts. Guy Debord avait écrit un texte célèbre, au vitriol, où il s'en prenait au capitalisme dont la nature même était, selon lui, de prospérer sur des cadavres: les propriétaires de la discothèque avaient bloqué les issues de secours pour éviter la resquille.

Cet humour est foncièrement en phase avec le propos de Debord, il est anarchiste, et attaque de façon univoque le pouvoir et sa capacité d'auto-célébration: on avait alors effectivement plus parlé de la mort de De Gaule que de celle des 146 jeunes brûlés vifs! Je suis totalement convaincu qu'aucune des familles de victimes n'avait pris ombrage de ce dessin, à l'époque. Pas certain que les proches d'afghans réfugiés ou les réfugiés eux-mêmes aient bien pris le quizz humoristique.

Encore une fois, regardez l'orientation de l'humour, pas son style noir (ça ça n'a pas changé).
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
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Lao a écrit :
Biosmog a écrit :
...
On pourrait faire le test avec un échantillon de gros racistes et mesurer les db de leurs éclats de rire face à des couverture de Charlie Hebdo de 2000 à 2021.
On sent le chercheur là dessous
FreoBridd a écrit :
Il faut reconnaître qu'il n'est pas facile de savoir l'intention derrière l'humour. J'aurais plus tendance à penser (probablement naïvement) que Charlie Hebdo manie le "ridiculous" comme Harry Potter mais tes arguments se tiennent aussi. Bref, je suis mitigé sur la question.
C'est un peu mon avis.
Leurs dessins me font moins rire qu'avant mais j'ai surtout l'impression de moins comprendre ce qu'ils veulent dire.


Pour relier les deux remarques, le chercheur te dirait que ce dispositif expérimental ne fonctionnerait pas car tout a changé: on ne comprend pas de la même façon aujourd'hui l'humour d'il y a 20 ans. Donc on mesurerait la plus ou moins permanence des thèmes, plus que leur public.

Mais on peut analyser le sens du message humoristique (signification et direction) et le comparer aux différents discours politiques ambiants

Pour terminer sur le sujet, Cavanna (plus que Choron) avait une immense sensibilité vis-à-vis des dominés. Il l'a longuement écrit. Vous pouvez vérifier: CH commence à taper sur les faibles quand Cavanna s'éloigne de toute responsabilité éditoriale (vers 2004, il me semble).
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
Je te le dis en toute amitié : tu n'as absolument rien compris à Charlie Hebdo et à l'humour satirique
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Redstein a écrit :
Je te le dis en toute amitié : tu n'as absolument rien compris à Charlie Hebdo et à l'humour satirique


aussi péremptoire et vide d'arguments que d'habitude
Vous battez pas, je vous aime tous
Redstein
On va recommencer à jouer à ce jeu-là ?

Tout a été dit dans les pages qui précèdent.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
cliclac
  • Vintage Total utilisateur
Mr Park a écrit :

J'y reviendrai demain (là il est un peu tard) mais c'est un sujet qui mérite d'être creusé. Perso je ne suis pas de ton avis, simplement car Charlie ne m'atteint pas du tout. A vrai dire, je n'entends parler d'eux qu'ici. Mon père l'achetait avant, jusqu'à la rupture Val/Siné (après on est passés à Siné Hebdo à la maison). D'après papa (moi je n'étais pas là pour le voir) ça n'avait plus grand-chose à voir avec Cavanna. Je vois d'autres médias suivre cette pente que tu décris (Groland surtout), mais pour moi ce n'est pas tellement une droitisation, j'ai plutôt l'impression que les mecs derrière prennent de l'âge et que ça ne leur réussit pas trop. Je me trompe peut-être.

j'ai arrêté de l'acheter régulièrement fin 70, après comme le disait ton père ça n'avait plus rien a voir.
il y a maintenant pas mal de jeune et je retrouve ce coté irrespectueux et provocateurs.
Les dessins qui choquent Biosmog ne s'adressent pas aux réfugiés par exemple, c'est juste pour que l'on se disent finalement quel est le petit pourcentage de racisme ou de xénophobie qui pourrait revenir en moi en certaines circonstances.
A moins d’être le total hypocrite il faut admettre que l'on a, ou l'on aura, tous un jour une mauvaise réaction.
Blow Up
Biosmog a écrit :

Tu dois connaître Charlie Hebdo depuis maximum 10 ans pour dire ça. Ou tu as oublié: va rechercher des vieux numéros, tu t'en rendras bien compte.


J'ai pas appris à lire avec, mais il y en avait à la maison quand j'étais petit. C'était d'ailleurs plutôt mal vu par les "curés" encartés au PC, et chez les ancêtres pablistes du NPA de la LCR. Pas sérieux, ne respecte rien, ça vol pas haut c'est que de la provoc. Choron était considéré comme antisémite, Wolinski sexiste, des papiers ou dessins (parce qu'il n'y a pas que les unes, il faut l'ouvrir, c'est généralement encore plus gratiné à l'intérieur) sur les dictateurs françafrique, l'immigration, l'humanitaire "sac de riz", la révolution iranienne etc... étaient déjà assimilé à tort comme du racisme (alors que c'est de la satire qui interroge le racisme et surtout le raciste pour le ridiculiser). C'est pas nouveau, sauf qu'on ne parle pas de racisme de la même façon aujourd'hui et que le journal est sous tous les feux, à l'époque c'était juste un petit nid de libertaires.
J'ai été abonné au journal dans les années 90 quand plus personne ne le lisait (à part des vieux ) et je suis parti chez Siné Hebdo. Je connais vaguement le canard.

Biosmog a écrit :

Tu le vois, le changement de ligne ou il faut que je l'explique mieux?


Oui j'aimerai bien que tu m'explique mieux, parce que je pense qu'il n'y a pas de ligne et c'est justement ce qui caractérise le journal et c'est une survivance de l'esprit libertaire initial, même si ça a forcément beaucoup changé.
CH a accompagné les luttes contre-culturelles des années 60/70 et il s'est inscrit dans cette mouvance, mais il s'en est aussi beaucoup moqué (je souviens d'une ITW où Wolinski se moquait des hippies et du MLF en disant qu'il venait au journal en costume italien et en voiture de sport et draguait toutes les filles).
Les conférences de rédaction ont toujours bordéliques et houleuses (même période Val et c'est encore le cas aujourd'hui, il n'y a pas de ligne définie). Je trouve même que l'esprit choronesque est un peu revenu ces derniers temps. (Choron m'a toujours bien plus fait rire que Cavanna, même si le personnage était très limite et infréquentable)
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Redstein a écrit :
On va recommencer à jouer à ce jeu-là ?

Tout a été dit dans les pages qui précèdent.


Tu m'allumes gratuitement et tu m'expliques après que je joue...
Bref, effectivement, je ne joue plus à ce jeu depuis une quarantaine d'années.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Blow Up a écrit :

Biosmog a écrit :

Tu le vois, le changement de ligne ou il faut que je l'explique mieux?


Oui j'aimerai bien que tu m'explique mieux, parce que je pense qu'il n'y a pas de ligne et c'est justement ce qui caractérise le journal et c'est une survivance de l'esprit libertaire initial, même si ça a forcément beaucoup changé.
CH a accompagné les luttes contre-culturelles des années 60/70 et il s'est inscrit dans cette mouvance, mais il s'en est aussi beaucoup moqué (je souviens d'une ITW où Wolinski se moquait des hippies et du MLF en disant qu'il venait au journal en costume italien et en voiture de sport et draguait toutes les filles).
Les conférences de rédaction ont toujours bordéliques et houleuses (même période Val et c'est encore le cas aujourd'hui, il n'y a pas de ligne définie). Je trouve même que l'esprit choronesque est un peu revenu ces derniers temps. (Choron m'a toujours bien plus fait rire que Cavanna, même si le personnage était très limite et infréquentable)


J'entends bien ce que tu dis. D'ailleurs, on est d'accord que Choron avait une ligne différente de Cavanna. Cavanna avait une sensibilité politique. Je ne suis pas au courant des rapports forcément compliqués avec les nébuleuses d'extrême-gauches, mais Charlie Hebdo, même s'il s'en moque aussi à l'occasion, est un journal clairement associé à la gauche. Et encore aujourd'hui. Mais, c'est aujourd'hui la gauche "irréconciliable", celle à laquelle nous dénions même parfois le qualificatif de gauche.
Vous battez pas, je vous aime tous
Doc Loco
cliclac a écrit :

Les dessins qui choquent Biosmog ne s'adressent pas aux réfugiés par exemple, c'est juste pour que l'on se disent finalement quel est le petit pourcentage de racisme ou de xénophobie qui pourrait revenir en moi en certaines circonstances.
A moins d’être le total hypocrite il faut admettre que l'on a, ou l'on aura, tous un jour une mauvaise réaction.


Parfois, des remarques parmi les plus intéressantes passent un peu inaperçues, perdues dans le ping pong permanent qu'est Backstage.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Invité
fabh a écrit :
Pour rester dans les USA, avortements interdits au Texas passé 6 semaines:

https://www.lci.fr/internation(...).html
c'est effrayant, comment tu peux savoir à 6 semaines que t'es enceinte ? A moins de pisser tous les jours sur un test, je vois pas autrement.
C'est vraiment des retardés ces Texans.
Ben.oît
Biden l’a dénoncé et ne va pas lâcher le morceau. L’état fédéral rend compliqué mais tout n’est pas perdu.
Es könnte auch anders sein
Invité
J'espère bien qu'il lâchera rien, c'est juste inhumain cette loi.
C'est parce que c'est très religieux le Texas qu'ils font ce genre de loi ?

En ce moment sur backstage...