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Lao
  • Lao
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    Lao
    le 29 Oct 2021, 10:23
Denis13 a écrit :
C'est à la mode de cracher sur total et ses actionnaires, mais total ce ne sont pas que les hydrocarbures. Total investi aussi en masse et de plus en plus sur les ENR
https://www.ouest-france.fr/ec(...)e953d
Tu penses vraiment que c'est une mode ?

Ils sentent bien que les bases de leur domination ne sont pas éternelles - question de survie - et ils ont effectivement largement les moyens. En plus les ENR c'est à la mode. Certains y voient un gros gâteau.

J'aime bien cette phrase d'Harari : "Les éthiques capitaliste et consumériste sont les deux côtés de la même médaille, la fusion de deux commandements. Le commandement suprême du riche est : « Investis ! » Celui du commun des mortels : « Achète ! »".
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
cliclac
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Mais quand tu as fini d’acheter et que tu n’as plus envie d’autre chose tu investis , le riche comme les autres achete d’abord investis ensuite a mon avis
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Lao a écrit :
Denis13 a écrit :
C'est à la mode de cracher sur total et ses actionnaires, mais total ce ne sont pas que les hydrocarbures. Total investi aussi en masse et de plus en plus sur les ENR
https://www.ouest-france.fr/ec(...)e953d
Tu penses vraiment que c'est une mode ?

Ils sentent bien que les bases de leur domination ne sont pas éternelles - question de survie - et ils ont effectivement largement les moyens. En plus les ENR c'est à la mode. Certains y voient un gros gâteau.

J'aime bien cette phrase d'Harari : "Les éthiques capitaliste et consumériste sont les deux côtés de la même médaille, la fusion de deux commandements. Le commandement suprême du riche est : « Investis ! » Celui du commun des mortels : « Achète ! »".

Je n'ai pas dit le contraire, ce ne sont pas des philanthropes (moi non plus, et d'ailleurs qui l'est ici ?...)
A te lire je comprends que basculer dans les ENR-à but lucratif-c'est de la merde...Total est une société privée (comme il en existe tout un tas moins connues dans l'éolien, l'hydrogène, le photovoltaïque)
Ou alors la recherche et la fabrication dans les ENR devraient être l'exclusivité des organismes d'état (financés par le contribuable) ?
lo-fi reup
j'ai une copine qui y bosse (la pauvre elle a pas eu le choix, à faire des geosciences )

ils font quelques petits efforts en effet

a mon avis c'est surtout pour la comm

elle avait proposé un sujet sympa un peu "vert", elle s'est faite rembarer : "quand vous aurez fini de jouer, ce qui nous intéresse c'est où forer du pétrole hein"

greenwashing à 95%

tant qu'on achetera des voitures et que park, cassos et moi on ira en vacnaces en avion ( )ils auront le pouvoir

mais merci pour la R&D en energie quand même

PS : denis tu dois savoir que total a influencé l'opinion dans le sens climatosceptique. c'est sorti ces jours -ci
Redstein
Quand les lobbies mettent le greenwashing de côté pour montrer leur vrai visage :

L’application Yuka subit les attaques du lobby de la charcuterie

Citation:
Les industriels de la charcuterie ont gagné trois procès contre Yuka. L’application, qui informe les consommateurs sur les additifs cancérigènes contenus notamment dans la viande transformée, dénonce des « procédures-bâillons » visant à l’« épuiser moralement et financièrement ». Elle a lancé une cagnotte.



Citation:
Si l’industrie de la charcuterie s’applique tant à défendre les additifs nitrités, c’est que ces poudres magiques facilitent considérablement la fabrication de leurs produits. « Ils permettent de diviser par trois la durée nécessaire pour faire sécher les charcuteries crues, comme le jambon de Bayonne et le saucisson, explique Guillaume Coudray, journaliste spécialiste de l’industrie de la viande transformée et de ses conséquences sur la santé. Ce n’est pas tout ! L’effet antibactérien de ces additifs permet aussi aux entreprises d’éviter d’investir davantage dans des mesures d’hygiène. S’il y a un problème sanitaire lors de l’abattage ou de la transformation, les additifs nitrés ajoutés dans la préparation vont agir comme un biocide et détruire les bactéries, un peu comme le ferait l’eau de Javel. » Enfin, l’atout principal de ces substances chimiques est esthétique : « Sans eux, la couleur de la viande garde sa couleur d’origine, grisâtre, et ne prend pas une couleur rose... artificielle. »


Continuons à engraisser les agro-empoisonneurs et... bon appétit
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Merci, je viens de cagnotter, j'utilise Yuca quasi tous les jours (y compris pour les cadavres)
Mr Park
Denis13 a écrit :
Je n'ai pas dit le contraire, ce ne sont pas des philanthropes


C'est sûr qu'entre les paradis fiscaux, le naufrage de l'Erika, "pétrole contre nourriture" en Irak ou les amendes pour pollution, les qualifier de philanthropes est difficile
Redstein
Parasitophobe !
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
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  • #45563
  • Publié par
    Lao
    le
Peut-être que j'ai tort mais je pense que si on compte sur ces sociétés capitalistes (propriété privée des moyens de production) pour éviter le désastre écologique vers lequel on va, on ne fera qu'y aller mais avec de belles images de jeunes couples réjouis et souriants pour la comm (comme le dit lo-fi-reup). Leur vraie raison d'être c'est le profit (on est d'ailleurs d'accord là-dessus.

Je vois que oldamp a choisi pour avatar le sex-symbol que j'avais posté.

On peut aussi appeler ça une photocopieuse - copyright Redstein.
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Lao a écrit :
Peut-être que j'ai tort mais je pense que si on compte sur ces sociétés capitalistes (propriété privée des moyens de production) pour éviter le désastre écologique vers lequel on va, on ne fera qu'y aller mais avec de belles images de jeunes couples réjouis et souriants pour la comm (comme le dit lo-fi-reup). Leur vraie raison d'être c'est le profit (on est d'ailleurs d'accord là-dessus.

Je vois que oldamp a choisi pour avatar le sex-symbol que j'avais posté.

On peut aussi appeler ça une photocopieuse - copyright Redstein.

Tu sais les petites PME type Mcphy Energie (hydrogène), Nordex (éolien) et plein d'autres sont aussi là pour faire du business, au même titre que Total mais à plus petite échelle (et beaucoup plus jeunes donc orientation directe dans les ENR, marché porteur ces dernières années)
Les états ont besoin de ces sociétés pour la transition
Ne t'arrête pas aux images marketing, creuse un peu le dossier Total tu verras que les investissement ENR sont colossaux (et je me fous bien de Total, je n'y ai aucun intérêt). Le fait (bien réel) qu'elle traine des casseroles énormes n'a rien à voir
Lao
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  • #45566
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    Lao
    le
Je ne fais pas de fixation spécialement sur Total. Je me ré explique autrement.
Je ne vois pas pourquoi des sociétés comme celles-ci n'apporteraient pas autant de nuisances dans le secteur des ENRs qu'elles en ont fournies auparavant. Il n'y a pas de contrôle, elles sont pratiquement en roue libre (voire favorisées) au nom de la liberté mondialisée du business et les solutions qu'elles proposeront seront d'abord adaptées à la génération de bénéfices. Pour moi, elles sont hors du champ démocratique.
J'entends parler (à juste titre) d'urgence climatique et que vois-je pointer à l'horizon ? des marchés porteurs - désolé, mais connaissant la voracité d'Homo Sapiens, ça ne me rends pas optimiste. J'espère que l'avenir me donnera tort.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Ok, je vois ce que tu veux dire et je peux comprendre ton point de vue.
Mais comme je l'ai dit les états ont besoin de ces PME qui font beaucoup de R&D (je ne suis pas sur de ce que j'avance mais j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de partenariats entre des labos publics et ces boites, ça marche comme ça dans beaucoup de secteurs d'activités en tous cas)
TheSoulsRemain
Denis13 a écrit :
Ok, je vois ce que tu veux dire et je peux comprendre ton point de vue.
Mais comme je l'ai dit les états ont besoin de ces PME qui font beaucoup de R&D (je ne suis pas sur de ce que j'avance mais j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de partenariats entre des labos publics et ces boites, ça marche comme ça dans beaucoup de secteurs d'activités en tous cas)


Pas avec Total époque de Margerie...... justement ils se faisaient épinglé là dessus.
Lao
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  • #45569
  • Publié par
    Lao
    le
Oui il y a coopération. C'est d'ailleurs le point fort de l'humanité.
Il y a coopération mais aussi secrets et protection de la propriété intellectuelle avec des brevets. Là, une grosse différence de comportement entre le public et le privé (surtout les gros).

Dans le système actuel, la seule opportunité que je vois c'est la standardisation internationale (comme il y a aujourd'hui sur les secteurs des communications, de la sécurité, de la qualité, .....) sur les problèmes de répercussions environnementales des activités (type ISO14001, 26000), parce qu'aucun état seul n'a pas la possibilité de fixer des limites. Mais, la plupart du temps la standardisation est écrite conjointement par les acteurs du secteur, donc lobbies et juges et partis.
Là on parle de l'énergie mais je retrouve le même type de problème pour la chimie, l’agrochimie, les plastiques, ...
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Kandide
Lao a écrit :

J'entends parler (à juste titre) d'urgence climatique et que vois-je pointer à l'horizon ? des marchés porteurs - désolé, mais connaissant la voracité d'Homo Sapiens, ça ne me rends pas optimiste. J'espère que l'avenir me donnera tort.

En ce moment sur backstage...