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Dodo13
Je répète, elles ne sont pas rentables : 103% de ratio dépenses/revenus pour Malakoff Humanis, 101% pour Harmonie Mutuelles, 101% chez Covéa,... et elles ne sont pas capitalistes puisque pas d'actionnaires, et ce sont les syndicats de personnels qui composent la moitié du conseil (donc blow up, c'est eux qui décident des indemnités de départ du patron d'Audiens par exemple).

@blow up : la téléconsultation, ce n'est pas du bullshit, c'est un réel progrès. Et ce n'est pas la sécu qui aurait permis ça. Le parcours de soin en France est désastreux pour une grande majorité des cas, les mutuelles contribuent à ce que ça s'améliore.
Exemple : tu as un problème rare ou compliqué, certaines mutuelles te proposent des conseils (quel hôpital est spécialisé, quels praticiens, comment ça va se passer, etc...) Si tu attends que le service public t'aide dans ces démarches, tu vas être déçu.

Mais bref, je reviens au point de départ : comparer la mutualité à la finance spéculative, c'est
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
Redstein
Je ne comparais pas : j'ai orienté la discussion depuis le parasitisme jusqu'à la gabegie
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Blow Up
Si elles ne sont pas rentables (et ça encore ça se discute). Elles le sont pour (et par) leurs liens de partenariats (et filiales) avec des banques, des assurances et d'autre organismes qui eux ont bien un but lucratif.
Ca fait longtemps qu'on ne parle plus d'économie sociale avec les complémentaires santé et les mutuelles.

Sophrologie pour bien dormir sur vos deux oreilles, devenez un as du volant avec nos ateliers sécurité routière, le points sur les régimes d'après fêtes, séances de gym pour garder du tonus etc... Merci, j'en parlerai à mon cheval, mais je ne cotise pas pour être abonné à un magazine féminin. Le nombre d'études commandées par les groupes de protection sociale (effectuées par des cabinets qui se font très bien payés) plus ou moins utiles et nécessaires a explosé avec le COVID. Je passe sur les millions claqués dans la pub et le sponsoring et autres dépenses hautement sociales.

Pour des boites pas rentables, c'est pas mal quand même.

Comme communication utile. je préférerais une information claire et sociale (puisque c'est normalement leur but, le social) sur les changements de garanties et les modifications de contrats opaques qui tombent chaque année.

C'est arrivé à la mère de ma femme qui a été hospitalisée d'urgence l'année dernière, qui était persuadée que sa chambre avec télé en clinique était remboursée. Mais les garanties avaient justement changées en début d'année, et il aurait fallu un avocat spécialisé pour tout capter dans l'interminable charabia juridique. Résultat 2800 euros dans la face, 0 remboursement. C'est particulièrement dégueulasse avec des personnes âgées en confiance qui sont souvent clientes depuis des décennies mais incapables de suivre le business, c'est limite de l'abus de faiblesse.

Alors je veux bien entendre que la population vieillit, que ça coûte plus cher, que les actes aussi augmentent. Mais les cotisations suivent pas mal aussi.
Pour une activité non rentable, ça semble florissant et dispendieux quand même, et la fusion avec la sécu en couverture universelle, ils ne veulent pas entendre parler, le business ne doit donc pas être si mauvais.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Dodo13
Ca fait vivre un paquet de gens, dont certains plutôt bien, c'est indéniable.
Et comme les frais perçus sont en % des cotisations, au plus les soins coûtent cher, au plus les cotisations doivent augmenter (et ça c'est normal), et donc au plus les frais en € augmentent (c'est moins normal). Mais rejeter la faute de la hausse du coût des soins sur les mutuelles, c'est un raccourci fallacieux.
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
Slyonline2
Je crois surtout que les mutuelles "pallient" et "s'engouffrent" là ou il y a des carences institutionnelles criantes.

Je travaille avec des personnes adultes en situation de handicaps, quand elles sont en capacité de travail, elles sont pour la plupart en foyer d'hébergement et, quand pas ou plus en capacité de travail ou "à la retraite", en foyer de vie.

Là ou je travaillais avant, il y a une mutuelle (Veolia) qui a fait construire une structure d’accueil temporaire énorme pour ces personnes qui ont besoin d'un break.
En quelque sorte, ils remplacent des maisons de repos.

Quand les personnes ne peuvent plus travailler pour diverses raisons : âges, fatigue, le handicap lui même..., nous pouvons les orienter vers des foyers de vie, mais les places sont tellement rares qu'il faut des années pour ça.
Certaines se retrouvent, par défaut, en EHPAD.

C'est comme si, d'un coup, le vieillissement venait gommer le handicap.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
Blow Up
Dodo13 a écrit :
Mais rejeter la faute de la hausse du coût des soins sur les mutuelles, c'est un raccourci fallacieux.


Euh, on parlait de mauvaise gestion, de mauvaise information, de mauvaises prestations et d'une dilution du caractère mutualiste et social dans le commercial, les filliales et les partenariats.

Si les cotisations sont en hausse, justement autant qu'elles ne soient pas dépensées dans n'importe quoi (le remboursement des montures Gucci pour les lunettes, mais pas des chambres solos en clinique, c'est socialement curieux).

Visiblement ça paye bien de travailler pour un groupe de protection sociale mutualiste à vocation non lucrative. Ta mutuelle a un partenariat avec Thomann

Dodo13 a écrit :
Des actions gratuites ? Le pire instrument d'aliénation du salarié qu'a inventé le capitalisme !
Moi aussi j'en ai, j'en ai même que je peux revendre. Il faut que je m'en occupe, histoire de réinjecter ça dans l'économie réelle (le nom de code pour Thomann )
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Dodo13
Blow Up a écrit :
Visiblement ça paye bien de travailler pour un groupe de protection sociale mutualiste à vocation non lucrative. Ta mutuelle a un partenariat avec Thomann


Si seulement
Les actions gratuites dont je parlais, ça vient d'une société d'assurance (donc qui rembourse les soins aux assurés, mais qui pour le coup fait du profit pour distribuer des dividendes). Oui je sais, ce n'est pas bien et j'ai régulièrement des débats éthiques avec moi-même là-dessus, mais je crois que c'est toi qui écrivais un truc plein de bon sens récemment : difficilement de réellement combattre un système qui nous procure un tel confort de vie
(edit : non, c'est biosmog)

Mais je crois quand même au rôle social important des mutuelles (et des assureurs) dans le domaine de la protection sociale, malgré un tas de dérives. Et à court terme, la CPAM n'a pas du tout la capacité de jouer ce rôle, n'en déplaise à Véran.
"C'est pas une boîte de p'tit pois, Avi, comment tu veux que je l'ouvres?"
lo-fi reup
Dodo13 a écrit :
Blow Up a écrit :
Visiblement ça paye bien de travailler pour un groupe de protection sociale mutualiste à vocation non lucrative. Ta mutuelle a un partenariat avec Thomann


Si seulement
Les actions gratuites dont je parlais, ça vient d'une société d'assurance (donc qui rembourse les soins aux assurés, mais qui pour le coup fait du profit pour distribuer des dividendes). Oui je sais, ce n'est pas bien et j'ai régulièrement des débats éthiques avec moi-même là-dessus, mais je crois que c'est toi qui écrivais un truc plein de bon sens récemment : difficilement de réellement combattre un système qui nous procure un tel confort de vie
(edit : non, c'est biosmog)

Mais je crois quand même au rôle social important des mutuelles (et des assureurs) dans le domaine de la protection sociale, malgré un tas de dérives. Et à court terme, la CPAM n'a pas du tout la capacité de jouer ce rôle, n'en déplaise à Véran.



moi aussi je pense finir dans une assurance ou une banque

c'est très ethique car ca permet aux gens d'etre remboursés et de financer de beaux projets ( non non ça n'est pas du tout a cause du salaire plus haut que partout ailleurs pour un travail d'une difficulté technique proche de zéro )
casseoreille
Dans mon département La Mutualité de l'Ain est devenue ADREA puis AESIO, certains diront que les mutuelles fusionnent et se regroupent suite à des difficultés financières. Je doute fort sur la véracité de cette analyse et je pense qu'elles se regroupent au niveau national pour former une mutuelle forte et puissante avec un important service informatique facilitant leur gestion et réduisant considérablement les coûts.

Il se trouve que j'ai une belle soeur qui a eu la chance d'être embauchée par la Mutualité de l'Ain, avec un salaire qui sort de l'ordinaire, et à la retraite aujourd'hui, avec une retraite plus que confortable, son salaire et sa retraite sont excessifs pour une employée de bureau, à tel point que j'en suis surpris et écoeuré par l'extrême générosité d'une mutuelle avec l'argent de ses adhérents! Et lorsque la mutuelle veut équilibrer ses comptes, rien de plus facile que d'augmenter les cotisations!

Quand je pense que les français s'imaginent que des fonctionnaires effectuant un travail semblable sont des privilégiés, je réponds que si vous apprenez qu'une mutuelle recherche des salariés, foncez vite vous présenter, je puis vous assurer que vous ne regretterez pas votre empressement!
Blow Up
Dodo13 a écrit :
mais je crois que c'est toi qui écrivais un truc plein de bon sens récemment : difficilement de réellement combattre un système qui nous procure un tel confort de vie
(edit : non, c'est biosmog)


Oui biosmog est de droite . J'en écris des conneries sur backstage, mais je n'en suis pas encore tombé là

Pour parler vraiment de social, je rentre d'une maraude sans- abri. Ca commence à cailler pas mal, avec du brouillard givrant pas cool du tout quand on dort dehors.
Je m'étonne que les médias n'en parlent pas, généralement c'est un marronnier vers fin janvier/ début février les pauvres qui dorment dans le froid (alors qu'ils le font toute l'année et que c'est pas forcément mieux sous la canicule). Plus de place médiatique entre le pass vaccinal et les dernières fulgurances de Zemmour

Mais bon, même plus besoin d'être pauvre pour crever de froid comme un chien anonyme dans les grandes villes gentrifiées où chacun à le nez et son égoïsme rivés sur l'écran de son smartphone 5G.

https://www.bfmtv.com/societe/(...).html
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Biosmog
c'est petit
Vous battez pas, je vous aime tous
Khryss
Blow Up a écrit :
Mais bon, même plus besoin d'être pauvre pour crever de froid comme un chien anonyme dans les grandes villes gentrifiées où chacun à le nez et son égoïsme rivés sur l'écran de son smartphone 5G.


N'importe quoi...Cassoreille a dit qu'on mourrait pas de froid en France (c'est son boucher qui lui a dit je crois).

You are fake news.
TheSoulsRemain
Khryss a écrit :
Blow Up a écrit :
Mais bon, même plus besoin d'être pauvre pour crever de froid comme un chien anonyme dans les grandes villes gentrifiées où chacun à le nez et son égoïsme rivés sur l'écran de son smartphone 5G.


N'importe quoi...Cassoreille a dit qu'on mourrait pas de froid en France (c'est son boucher qui lui a dit je crois).

You are fake news.




n'importe quoi les mecs.....c'est son boulanger.

Sérieux vous n’arrêtez jamais de déformer les propos des autres, comment vous voulez que la Paix et l'Amour reviennent ici

Et de toute façon, pour pas mourir de froid, ils ont qu'à travailler et ils pourraient s'acheter des vêtements chauds.

Du travail il y en a, il suffit de traverser la rue pour en trouver.
Lao
  • Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • MP
Vous êtes dur avec casseoreille. Sûr que des journaux comme Challenges sont un peu mieux informés sur l'économie que son boulanger.
Classement des fortunes de France: cru record en pleine année Covid
Citation:
Pour lutter contre la crise liée à la pandémie, les banques centrales ont injecté dans l’économie quantité d’argent frais, ce qui a provoqué une envolée de la Bourse et de l’immobilier. Au plus grand profit des ultrariches, dont la fortune a explosé. La fracture des inégalités, elle, s’est creusée. Le débat sur une surtaxation des riches pourrait s’enflammer lors de la présidentielle de 2022.
.... et Challenges peut être considéré comme un journal favorable à Macron et à ce qu'il représente ; On est donc vraiment dans le factuel.
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Blow Up
Citation:
Le krach boursier rebat les cartes : Elon Musk et Jeff Bezos perdent plusieurs milliards


https://www.forbes.fr/classeme(...)iale/

Personne pour ouvrir une cagnotte leetchi pour les aider.
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021

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