Les quotas d'immigration

Ce qui ne veut pas dire qu'il y a de la place pour accueillir des gens dans des conditions décentes.

Malheureusement c'est comme ca hein... Généralement, quand je répare une fuite à la baignoire, je coupe le robinet... La France a des problèmes d'intégration, de travail, de logements... Mieux vaudrait les régler avant...
Sinon ca revient à faire un travail de Gaston (c'est moi ), le courrier en retard s'accumule, on sait plus quoi faire et un jour HOP raz de marée et bordel de toutes parts. Certains vont surement s'amuser à dire que je fais du national socialisme (si le cas se présentait, je jetterais mon gant à l'égrefin qui oserait) mais mieux vaut peut être s'occuper de trouver d'abord des solutions pour les gens qui sont déjà sur place (étrangers ou non, mais pas les gens de Chartres qui sont arrogants :lol, plutôt que d'accueillir en se disant "wow, ca va bien se faire tout seul", et de se retrouver avec une fracture socialo culturelle de plus en plus grande...

(a tous les Chartrais, pardon, c'est la 1ère ville qui m'est venu à l'esprit pour le quota d'humour nul et se voulant desprogien du post)

tu remplaces immigration par taux de natalité, et tu te poses la question : ne devrait-on pas résoudre nos problèmes de chômage, de misère sociale, etc. avant de permettre à tous ces pauvres d'avoir des enfants ???
La France a un taux de natalité record, c'est un fait, et ça pèse BEAUCOUP plus dans la balance que le flux migratoire.

Ton raisonnement est incomplet (et me semble absurde), car déconnecté du reste de l'écosystème social.
Il faudrait pour conclure comme toi vérifier l'apport exact (les plus et les moins) du flux migratoire dans chaque poste problématique.

Non non, je suis d'accord avec toi, sauf que quand tu proposes de faire moins de mômes attendus ce qui les attend ces pauv' zenfants, tu te fais hurler dessus, comme quoi c'est pas possible.

Je me contrecogne du flux migratoire, j'ai juste l'impression que plus il y aura de monde, et plus ca sera la merde (dans le sens impossibilité d'avoir un travail, un logement decent...). Que ces gens viennent de l'étranger ou pas après, je m'en contrefous...

on est un poil hors sujet, mais c'est une question que je me pose parfois : pourquoi les gens qui n'en ont manifestement pas les moyens ont-ils des enfants ?

Fabienm :

- Des études/sondages/stats ca s'oriente et ca se trafique. C'est la base du lobbyisme et de la politique en général !

- Peut-être que la France acceuille moins aujourd'hui que ses voisins, mais il faut voir l'évolution :
La France est un ancien pays d'immigration avec un ancien empire colonial, c'est un pays qui a traditionnellement acceuilli beaucoup, ce qui fait que même si oujourd'hui la tendan e a déja été frénée, on reste sur une proportion importante.

A côté de ca beaucoups de nos voisins n'ont pas eu d'empires coloniaux, et n'ont pas une longue histoire d'immigration. Si leur solde actuel de migration est très positif, c'est qu'ils partent de presque rien. Tous ceux qui étudient les stats/proba savent qu'une courbe exponentielle est beaucoup plus impressionante qu'une courbe à croissance faible, mais partant d'une base plus importante !

Le problème n'est pas le nombre, on se focalise dessus, mais le problème reste la qualité d'accueil que l'on pourra proposer à ces nouveaux arrivants.

entendons nous bien tout de même :

1- Cette loi ne propose pas l'enfermement NON PLUS, c'est pas la remise en route de la ligne maginot et du mur de l'atlantique hein.

2- Elle est motivée par des contraintes économiques et sociales, et pas culturelles.

3- Ne serait il pas plus logique que les pays d'Afrique (par exemple )gardent leurs forces vives (du manoeuvre jusqu'au super chef qui a fait des supers études) pour (re)construire quelque chose ? Avec l'aide de la communauté internationale (je pense plus à une aide humaine que financière, mais bon je m'égare lol) bien sur.

@ Fabienm : mon dieu je n'en sais rien du tout... Surement un mélange d'affectif, de valeurs, et d'inconscience...

Au fait, je rappelle que selon les sondages et les stats, chaque être humain sur terre possède un nichon et une couille... Donc circonspection vis à vis des "chiffres officiels", de leur véracité et de leurs utilisations possibles...

Mon dieu
toi et moi on est mal barrés.
1) tu me dis : où sont les chiffres, c'est n'importe quoi
2) je te sors les chiffres de l'institut national d'études démographiques (plus neutre tu meurs) et tu me dis que les chiffres ça se trafique !!!

No offense, mais j'ai l'impression de parler à un autiste.



Encore n'importe quoi (c'est sympa de pas lire les chiffres que je t'envoie). Ca fait 25 ans qu'on accueille beaucoup moins que le reste de l'europe. Tu confonds allègrement immigration et mauvaise intégration des immigrés d'il y a plus de 25 ans et problèmes divers liés à leur descendance (qui est aujourd'hui française). Tu parles donc d'une proportion importante de populations ISSUES de l'immigration (donc rien à voir avec la loi sur l'immigration).



Et bien Skynyrd .... et les chiffres ???



Franchement, c'est triste d'arriver à de tels niveaux de discussions. L'eau est bleue, et l'herbe est verte. Merci Skynyrd. Je te renvoie à mes remarques 1, 2 et 3.

je suis d'accord à 100%. Problème : désertion de la communauté internationale. De toute manière, quoi que l'on fasse, certains pays sont moins gâtés par leurs ressources, leur climat, environnement, etc.



Pas mal celle-là

Je quote pas tout ton message, mais tu parles de problèmes en ce qui concerne l'immgration (partagés, mais je ne parlerais que ceux émanant de la république banan... euh de la république française).

Donc question :

Pourquoi continuer à accueillir alors qu'on sait qu'on fait de la merde, et que potentiellement on va mettre ces gens dedans ?

On ne peut plus discuter c'est bien simple: quand on avance des noms, on les taxe d'être partisans de telle ou telle thèse, quand on donne des chiffres, on te balance qu'une étude ça se truque. Super!

C'est peut être une preuve que nous sommes trop... Malheureux à dire mais bon... qu'est ce qui peut nous pousser à être des millions voire des milliards dans des zones impropres à la vie humaine...

La notion de virus de l'agent smith (se référer à Matrix :lol est ptet pas si fausse que ca, mais bon je m'égare...

Les théories de complots ont encore de beaux jours devant elles

Maintenant, l'Histoire nous a déjà prouvé qu'effectivement, les chiffres ca se triture... Mais bon dans ces cas là, on vit plus, on s'enferme chez soi et basta...

Sick Sad World...