Mes amis, rions :D

Fais pas ton malin quand même 90 kg sinon pour moi
Et je ne les accuse pas je les mets devant les faits accomplis qu'ils essayent de renier, c'est différent.

Tu peux dire "vous" vu que tu t'adresses à un chrétien

Toi tu es français, donc tu es responsable de la collaboration, des Milices, de Vichy, du colonialisme.

Ca sonne faux hein ?

tu as oublier la participation au commerce des esclaves entre l´Afrique et le continent Américain, la révocation de l´Edit de Nantes, la Saint Barthélemy, et les invasions napoléoniennes entres autres ...

En tant que français nous avons une responsabilité morale vis à vis des actes passés de nos ancètres que nous devons assumer comme les chrétiens devraient assumer les exactions passées.

Maintenant c´est clair que nous n´avons pas de responsabilité directe vu que tout ceux qui ont participé à ces actes sont morts depuis longtemps mais bon on doit quand même l´assumer à mon avis, donc pour moi ça ne sonne pas faux

L'assumer, ça veut dire quoi concrètement ?

ça veut dire que les allemands seront accusés d'être des nazis encore et encore sur plusieurs générations...

Oui mais tout l'art casuistique de ce genre d'individus est de prétendre que les actes horribles commis au nom de Jésus l'ont été par de soi-disant chrétiens, et qu'en conséquence ils n'ont guère à se sentir concernés par ces crimes, eux qui se définissent eux-mêmes comme de "vrais chrétiens", et qu'ils sont tout au plus, pour les moins rectilignes d'entre eux, attristés du fait que le nom de leur Sauveur ait été associé à de pareilles exactions...

C'est subtil, et ça a le mérite de vous dédouaner de toute responsabilité historique.

L´assumer c´est que l´Etat français reconnaisse publiquement et officiellement les erreurs commisent.

A mon avis les allemands ne sont pas prêts de pouvoir se débarasser de cette étiquette, vu l´amalgame qui est fait partout dans le monde allemand = nazis , donc en attendant que le temps passe et que celà devienne un sujet moins important ou bien qu´il y ait quelquechose de pire qui se passe, il y aura encore cette étiquette.

Maintenant je me suis peut être mal exprimé mais je ne sous-entendais pas le raisonnement "criminel un jour, criminel toujours", je trouve que les allemands justement ont une attitude que je trouve respectable vis à vis de leurs responsabilité quant aux attrocités du nazisme et qu´on pourrait s´en inspirer chez nous aussi pour nos erreurs.

Je vais me confesser tout de suite pour tous les péchés commis par les Français.
Attention Cyd, je ne les condamne pas je leur rappel juste que leur religion est loin d'avoir toujours apporté l'amour et le bohneur. Aucune condamnation n'est nécessaire.

De plus je suis devenu "wanted" là bas ils m'ont tous écrits des tartines auquelles j'ai répondu
Si vous êtes intéressés

Ok, mais en meme temps ils n'ont pas tord...car le nouveau testament est en total contradiction avec toutes les exactions faites par les "soi-disant chétiens", il ne faut pas oublier qu'au moyen age on tuait (le clergé tout puissant) des gens en france pour : possession de bible...

Et il n'y a pas si longtemps (vécue par ma défunte grand mere ^^) on disait dans les églises catholiques : Ne lisez pas la bible vous allez devenir fou !"

sous pretext que seul un curé pouvait en faire l'interpretation. Je sais pas pour vous mais je trouve que ça craint grave le pathé !

Tout à fait, Sauron. Je mettais simplement le doigt sur lla facilité avec laquelle ces gens s'arrogent toujours le droit de se déclarer "vrais chrétiens" et de stigmatiser comme imposteurs ceux qu'il leur arrange de déclarer tels...

Punaise c'est vrai, j'avais même pas fait gaffe à cette absurdité supplémentaire, bien vu.

Attitude humaine et universelle en fin de compte ; que ce soit chez le balck métalleux qui se gausse de son voisin qu'est pas une true, le politicien dissident qui traite ses collègues de vendus, etc ...

Je vois ça quand meme diferament qu'une simple attitude humaine.

Puisque la, il y a quand meme un ouvrage de base : La Bible.

Donc c'est assez facil de voir quel sont les personnes qui mettent les écrits bibliques a leurs sauce.

Allez voila une bible en version Louis second...la traduction sans interpretation ni changement des textes originaux.

http://www.ccel.org/ccel/bible(...).html

Lisez a partir de mathieu (Nouveau testament, pas le groupe hein !?) et vous verrez ce que Jesus attends des chretiens....

histoire de savoir de quoi ils parlent.

La Bible est quand même un livre très métaphorique, vague, interprétable ...

Job ou la genese oui...mais pas le nouveau testament (excepté l'apocalypse^^).

Tote traduction est une interprétation en soi, il n'y a pas de traduction neutre de quelque texte que ce soit de sa langue originale vers tout autre idiome...

Quant à l'idée selon laquelle il y aurait un texte biblique original bien défini n'ayant subi aucune altération entre sa première rédaction et le plus ancien manuscrit que l'on possède de lui, aucun bibliste sérieux ne s'avancerait pour le dire !

Mais ses détails mis à part, je suis d'accord avec toi pour dire que le message des Evangiles a une dimension universelle, pacifiste, et que c'est d'ailleurs un point que le christianisme partage avec toutes les autres grandes religions, révélées ou non. Que ce soit l'Islam, le Judaïsme, le Boudhisme, le Confucianisme, et que sait-je encore, les grands courants religieux ou de spiritualité prêchent un message identique de paix et d'amour, et c'est ce qui explique leur succès historique face à des cultes aujourd'hui disparus ou nettement minorés... Mais j'ai l''impression de l'avoir déjà dit plus loin dans ce topic !



Tout à fait d'accord.



Même une parole aussi vague et éthique (contrairement à Job, la Révélation ou la Genèse qui sont effectivement des texte à forte connotation parabolique) que "Gardez-vous du Mal" et qui est contenue dans le Nouveau Testament peut être soumise à interprétations diverses !

Pour un esprit équilibré, cela pourra signifier des choses simples et justes comme de ne pas se droguer, ne pas tromper sa femme, ne pas mentir, ne pas voler, bref des choses basiques mais que beaucoup semblent oublier !

Maintenant discute avec un intégriste, et cette liste va se rallonger sérieusement ! Na pas écouter de rock ni de jazz (musiques de rébellion), ne pas lire de livres de fictions (les romans sont des mensonges), ne pas porter de pantalon quand on est une femme, etc.

Pourtant cet intégriste nous dira aussi que le texte des Evangiles est clair et ne souffre aucune tergiversation quant à son interprétation !