Southern Cross Flag

Aaaah merde j'ai même pas répondu à ta question initiale...

As tu essayé dans les stocks américains(vente d'article militaire)? J'en ai vu pleins de fois, c'est relativement assez bien répandu...

Faux. Le drapeau renvoie qu'on le veuille ou non a la guerre de secession. Ce n'est pas anodin si le KKK l'utilise. Tu les verras pas arborer des arcs-en-ciel...





Ne t'inquiete pas pour moi...
Et j'ai choisi de poster ces dessins non pas pour me faire "une idee juste de tout ce que le drapeau pourrait representer", mais pour illustrer la controverse qui existe aux Etats-unis la-dessus.

Tu m'étonnes, dans la mesure ou c'est dejâ contreversé ici ça ne pouvait que l'être encore plus là bas...

L'auteur du topic voulait des avis d'americains. Je lui donne du materiel pour se faire une idee de la perception du drapeau la-bas.

Bah c'est pas en quelques carricatures et en quelques phrases à la volée que tu vas résumer ce que pense 301 000 000 de personnes de ce drapeau...faut bien comprendre que c'est une symbolique comme une autre...l'équipe de base ball des Yankees peut tout autant renvoyer à la guerre de sécession...si on veut aller par là.

Mon lien en page 1 (sur Ebay !)

Pas vraiment d'accord avec ton exemple...

encore beaucoup de choses a dire!


-Pour la petite lecon d'histoire de LORD RIF:

C'est exactement ce que m'a expliqué mon ami hier soir, ia pas de gentils ou de mechant, c'est juste des visions economiques, politiques et sociales différentes!


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Les caricatures t'en trouve de tous les gouts...mais ca reste une caricature, un truc simplifié et grossi pour plaire et montrer le plus gros d'un evenement ou d'une personne!

Donc si tu vois les sudistes comme des gros blancs qui aiment la binouze, qui se trinbalent avec des armes et tout ok, moi je vois ca comme des personnes conservatrices et fier de leur ancetres (ia des exception bien sur, ia des cons partout!).


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J'ai trouvé un magasin suceptible d'en vendre, un magasin d'articles militaire, merci quand meme

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eu non c'etais pas moi qui ait demandé ca , j'ai ma propre opinion la dessus, puis apres tout, ce n'est qu'un drapeau, symbole de plein de chose, mais c'est pas pour ce que j'y adhere!

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Oui j'avais pas vu a la base et j'ai regardé, je suis pas fan des achats sur Ebay meme si el gros de 1.5*2.5 me tenterais bien


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D'apres mon ami, le drapeau actuel d'Allemagne est arrivé apres la seconde guerre mondiale...donc bon peu de rapport.

Mais la haine contre les allemands d'aujourd'hui est ridicule, ca me fait penser a mon pere qui des qu'il voit un allemand se fout de lui et "parle" allemand en evoquant des choses de la guerre en question en justifiant ca du fait que son grand pere a été tué lors de cette guerre (alors que sa mere avait 18 ans lol...) mais bon c'est mon pere...j'ai mon opinion la dessus aussi!


Mais pour le drapeau, je compte pas l'arborer sur mon sac ou sur mon blouson, je suis pas "fier" de ce drapeau mais je le trouve beau et vraiment captivant, je suis pas "raciste" et de plus apolitique ainsi qu'até donc pour moi les religions et politiques ne sont qu'un tissu de connerie (ceci n'engage que moi!).

si je me souvient bien, la conscience telle qu'elle est enoncée par James comporte 6 caracteristiques:

-personnelle(particuliere a un individu)
-Changeante dans ses états(niveaux de conscience)
-continue dans son existence(on garde toujours la meme)
-independante des objets a laquelle elle a affaire(pas necessaire que l'objet soit present pour que la conscience de cet objet existe)
-selective dans le temps(elle s'interesse a des aspects differents
-intentionelle(toujours conscience de quelquechose)

ceci est pour les Hommes.

Le fait que les animaux ont une "conscience" (ce que j'imagine etre pour toi le fait d'etre vivant et de bouger etc) n'est pas une veritable consicence.

le chien est la, il vit, il réagit par rapport a des pulsion qui sont de conservation (faim, soif, aggressivité,...) mais n'est pas different d'un autre chien par sa conscience propre.un chien est un chien, un homme est unique.

l'homme a plus de caractéristiques pouvant le differencier des autres, l'animal (sauf peut etre certains primates, proches de l'homme genetiquement) est, il n'as pas forcement conscience qu'il est la, sont seul but est la procréation et la survie(milieu sauvage), apres la domestiquation est autre chose, on donne des normes a un etre vivant possedant un minimum de pouvoir logique, on provoque ce que l'on appelle de la conscience épiphénomene (non pas epiphone rholala ) c'est a dire la théorie du conditionnement.

1)en gros, un stimulus, une reponse.(théorie de Pavlov)
2) un stimulus qui agit sur l'organisme qui donne une reponse et se resulte par une conséquence, si cett econséquence est positive pour l'individu, le stimulus aura pour signification une recompense, s'il est negatif pour l'individu, ce sera pris comme une punition.(théorie de Skinner)

Pour l'homme, je pense que c'est plus complexe que ca, on peut faire autre chose que repondre a un stimulus, c'est ca qui nous differencie des animaux.

J'aime partager mes connaissances et les faire valoir aux autres.
C'est pas de la vantardise, c'est de la curiosité, si la culture existait en boite de conserve, j'en boufferai tous les jour

Merci bien.

Ce drapeau est plus ou moins lié à l'esclavage(les etats du sud, esclavagistes, symbolisé par ce drapeau, crées en réaction au gouvernement de Lincoln qui voulait réformer l'esclavage...).
Donc moi j'irai pas accrocher ça dans ma piole ni nulle part...

mais non..c'est le drapeau de general Lee. Vous avez pas vu chériff fais moi peur ? Pfff. vous avez pas de culture.. :-D

Encore un qui a tout compris...

C'est marrant, cette conversation prend exactement le meme chemin que celle sur dimebag. Et c'est reparti pour les lecons d'histoire avec analyse poussee des motivations du nord et du sud. Et le nord bataillait plus pour des interets economiques qu'autre chose, et tout n'etait pas tout noir ou tout blanc etc.
Moi je dis :et alors? Ca change rien a l'affaire, le sud bataillait pour conserver l'esclavage quand meme. Que le nord ait combattu contre ca pour des interets economiques ou non, la cause reste noble.





Oui, justement, c'est justement les ancetres le probleme. Pas de quoi en etre fier. D'ou la controverse.

Une précision : la swastika n'est pas la croix gammée. C'est un symbole indien ancestral, sans connotation maléfique, qui a été repris et inversé par les nazis (au nom d'une prétendue filiation des allemands avec un peuple indien antique).

Désolé de pousser la reflexion un rien plus loin pour esayer de comprendre les causes plutot que les effets.
Et ce qui est surtout marant c'est qu'actuellement les choses n'ont pas vraiment changé si l'on observe le marché et la main d'oeuvre à des prix forts différents selon les endroits du globe...
Je suis d'ailleurs persuadé que (comme tout le monde) tu possédes un portable ou une paire de basket qui a été fabriquée à un trés faible coût par un môme dans la misére quelque part en thailande et que ça ne te pose pas fonciérement un probléme de conscience parceque les choses sont tout simplement tel quel à l'heure actuelle et que tu ne vois pas pourquoi tu achéterais un produit identique mais beacoup plus chére parcequ'il est fabriqué par des employés bénéficiants de protections sociales diverses...




C'est pas bien de généraliser...ça te rapproche de ceux là même que tu critiques et que tu crois connaître...

bah dis donc!

Serieux si tu t'arrete a ca "c'est les mechants parce qu'ils étaient pour l'esclavage" t'es pas rendu dans la vie...

Faut savoir etre objectif mais bon a ce point la quand meme...

Pour le sud, l'esclavage etait un moyen economique comme un autre, c'etait partout comme ca autrefois, et dis toi que les francais ont pas fait mieux (le cours de terminale sur les colonies le montre bien non?)

Donc bon apres vous en pensez ce que vous voulez, c'est un drapeau comme un autre!

Mais n'ayez pas une position si radicale que ceux que vous critiquez, ca reviens a etre comme eux