Recettes végétariennes et végétaliennes

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
manulonch a écrit :
Redstein a écrit :
Toutes proportions gardées, pas si con, en fait (bon, elles ont eu le mauvais goût ne n'inventer ni la bombe atomique, ni l'Eurovision !)

Bien sûr que les poules qu'on laisse vivre leur vie sont heureuses.

Reste qu'elles sont ultra-minoritaires...

...et que dans ce débat, leur fonction première est de donner bonne conscience aux carnistes, qui comme chacun sait sont des parangons de mesure et de cohérence, contrairement à ces extrémistes de vegans


J'ai grandit dans une famille où on élevait beaucoup de ce qu'on mangeait,
et franchement, une poule, ça n'a pas un cerveau très actif hein... ça fonctionne plus par réflexe qu'autre chose.


J'avais vu un docu ou deux qui contredisai(en)t ça, mais bon, encore une fois, toutes proportions gardées


manulonch a écrit :
Et on a pris des poules pour contrôler ce qu'on mange, tout en sachant que justement on n'est plus tributaire de batteries d’élevages, et ça amuse les gamins.
Même chose pour tout le reste, je ne suis pas contre le fait de tuer une bestiole pour la manger, mais je suis contre le fait qu'elle fasse 5 heures de camion et souffre inutilement.


Franchement, l'urgence, c'est de mettre fin à l'industrie de la viande - ou du moins à l'exploitation des BS (bestioles sensibles, hehehe).

Le jour où il ne restera plus que des basses-cours ici et là chez l'habitant, les mentalités auront tellement évolué que le végétalisme s'imposera de lui-même, je pense (oui, c'est pas gagné )

manulonch a écrit :
Thrillseeker a écrit :
Cela vous paraît extrémiste car ça vous dérange, le fameux touche pas à mon steak.

Non, ça ME parait extrémiste car beaucoup ne peuvent pas envisager qu'on puisse penser autrement qu'eux, tout est question de tolérance.


Bah, l'immense majorité des vegans l'envisagent très bien : ils ne sont pas nés vegans.

Faut reconnaître qu'on a tendance à coller aux vegans cette étiquette d'extrémistes parce que leur simple existence dérange - les principes qui fondent leur pratique -, et ne parlons pas de leur activisme.

Comme on l'a vu il n'y a pas si longtemps, un bon vg est un vg qui ferme son clapier - pardon, son clapet, point barre
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Redstein
fabh a écrit :
Redstein a écrit :
manulonch a écrit :
Redstein a écrit :
Caribou, la poule dans ton jardin, c'est un prétexte.

Les miennes sont contente de bouffer tout ce qui passe, tout ce qu'on leur donne...
Pour le reste, vu que c'est con comme une poule je ne m'en fait pas trop.


Toutes proportions gardées, pas si con, en fait (bon, elles ont eu le mauvais goût ne n'inventer ni la bombe atomique, ni l'Eurovision !)

Bien sûr que les poules qu'on laisse vivre leur vie sont heureuses.

Reste qu'elles sont ultra-minoritaires...

...et que dans ce débat, leur fonction première est de donner bonne conscience aux carnistes, qui comme chacun sait sont des parangons de mesure et de cohérence, contrairement à ces extrémistes de vegans


Tu as beau essayé de détourner le débat, c'est bien de ces poules ultra-minoritaires dont il est question ici (en tout cas c'est bien d'elles dont je parlais dans mon premier message).

Je pense qu'ici, tous (en tout cas ceux qui ne sont pas des trolls) sont d'accord pour dire que l'exploitation animale à des fins purement financières est une chose terrible et qui devrait être stoppée. Mais il y a des gens qui ont des poules, dont ils récoltent les oeufs, à des fins personnelles et sans les faire souffrir. Ils existent, mais pour s'en rendre compte les vegans devraient quitter les villes.


Les vegans sont généralement nettement mieux informés que les autres sur ces questions : l'argument du hors-sol n'est pas recevable.

Sinon, vois ce que je disais à Caribou :

Citation:
Caribou, t'es-tu interrogé sur le sort des petits frères de ta poulette théorique ?

Ou bien, dans ton jardin théorique conçu pour justifier la t______ et le m______ de milliards de poulets chaque année, y a-t-il autant de coqs que de poules ?


Et n'oublie pas non plus qu'à l'heure actuelle, la provenance de ces poules heureuses a de fortes chances d'être l'industrie...

...et que la probabilité qu'elles finissent à la casserole ne doit pas être loin de 100 pour 100.


En d'autres termes, je ne détourne rien du tout... et vous vous focalisez un peu trop sur un modèle rêvé dans une large mesure, ce qui pour certains permet de ne point voir la réalité de l'exploitation de l'immense majorité des bestioles en question
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
manulonch
Redstein a écrit :
...toutes proportions gardées

On est d'accord... mais on ne verras pas une poule d'aveugle de si tôt.


Redstein a écrit :
Franchement, l'urgence, c'est de mettre fin à l'industrie de la viande - ou du moins à l'exploitation des BS (bestioles sensibles, hehehe).
Le jour où il ne restera plus que des basses-cours ici et là chez l'habitant, les mentalités auront tellement évolué que le végétalisme s'imposera de lui-même, je pense (oui, c'est pas gagné )


Bah oui, et tu sais que je suis d'accord avec ça, le soucis c'est la paresse des gens et l'industrialisation qui en a fait ses choux gras, il y a déjà longtemps où je disais ici même (sur backstage), que tout un chacun qui veux manger de la viande devrait être capable de l'élever et la tuer lui même.

Citation:
Bah, l'immense majorité des vegans l'envisagent très bien : ils ne sont pas nés vegans.

Comme toujours donc, on ne voit que les casses couilles qui surnagent au dessus des flots.
Comme tout les mécontents du monde, on les entends très fort (dans tous les domaines)


Citation:
Faut reconnaître qu'on a tendance à coller aux vegans cette étiquette d'extrémistes parce que leur simple existence dérange - les principes qui fondent leur pratique -, et ne parlons pas de leur activisme.

Bah non, mais leur acharnement pour tenter de faire passer leur message en force est très chiant au demeurant.
Invité
Encore une fois je ne pense pas que l'on puisse parler de passage en force dans le cas de la diffusion d'une réalité aussi dérangeante soit elle.

Il n'y a qu'à voir la présence du mouvement sur les grands médias, quasi nulle.

Si l'on parle de passage en force, qu'en est-il​ du lobbying de la viande ou du lait qui depuis plus de 50 ans innonde le marché publicitaire et culturel?
Il faut peut être relativiser non?
manulonch
Thrillseeker a écrit :
Encore une fois je ne pense pas que l'on puisse parler de passage en force dans le cas de la diffusion d'une réalité aussi dérangeante soit elle.


C'est une question de point de vue...

Mais bon, comme déjà dit, je pense aussi qu'on bouffe trop de viande en général et que l'industrialisation n'a plus sa place dans la nourriture (entre autre).
Ce qui manque à la société c'est la modération (non pas Caribou).
Invité
OK pour le point de vue, mais dans ce cas que dire de ceux à qui la réalité est montrée, sans gants OK mais c'est la réalité, et qui refusent d'y croire et le disent haut et fort?

Au niveau humain, il y a d'ailleurs des lois qui punissent ça étrangement...

Si le passage en force est le fait de pouvoir réfuter toute allégation par des faits, je reste perplexe je t'avoue.
El Phaco
manulonch a écrit :


Mais bon, comme déjà dit, je pense aussi qu'on bouffe trop de viande en général et que l'industrialisation n'a plus sa place dans la nourriture (entre autre).
Ce qui manque à la société c'est la modération (non pas Caribou).


+ 1. Et ce n'est pas fini... Pour les jeunes des classes populaires (j'en fréquente tous les jours, entre 50 et 60% des élèves de mon bahut sont issus de familles défavorisés), ne pas manger de viande tous les jours, voire à tous les repas, est inconcevable. Et ce n'est pas faute d'essayer des les sensibiliser au sujet, d'autant plus que la question alimentaire est au programme de géographie.

Pour le reste, je suis passé de gros viandard à consommateur de viande occasionnel. Et j'essaye de réduire encore un peu (c'est dur, ma femme et mes gosses ont du mal à se passer de jambon...). Mais c'est pour des raisons écologiques et de santé, je n'ai aucun problème moral à bouffer du cadavre de temps à autres, ni à ce que la loi des hommes ne s'applique pas aux animaux. L'antispécisme est un concept qui me dépasse.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Invité
C'est bien que tu l'avoue, par contre j'espère que tu ne detourne pas le regard ou change de chaîne dès que images de la réalité dans les abattoirs passent?
Assumer c'est jusqu'au bout et savoir aussi être conscient de tout ce que ça implique, que ce soit industriel, bio, petit éleveur...
El Phaco
T'inquiète, j'ai déjà tué une poule qui devait être mangée. Je vide mes poissons moi-même quand mon voisin pêcheur m'en ramène, et je ne tourne pas de l’œil devant une carcasse de sanglier (même si la chasse n'est pas un loisir qui m'excite du tout). Je ne peux pas dire que ça me procure du plaisir, mais faut bien le faire.

Ceci-dit, l'élevage industriel est clairement une horreur. L'industrialisation de la nourriture pose de vrais problèmes, je ne le nie pas.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

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Invité
Un lien qui peut s'avérer intéressant, pas extrémiste ou méchant, afin de se familiariser avec le concept d'anti-specisme, et peut être comprendre un peu mieux ce mode de pensée

http://lesquestionscomposent.f(...)nuls/

C'est juste pour poser le truc, pas de propagande.

Le point 3 est plutôt intéressant je trouve :

Citation:
Les animaux ont déjà certains droits dans notre société. Maltraiter ou tuer certains animaux peut être passible d’amendes ou d’autres peines. La loi L214 du code rural définit les animaux domestiques comme des êtres sensibles disposant de certains droits. Doit-on abolir ces lois et faire en sorte que tuer ou maltraiter n’importe quel animal de n’importe quelle façon ne puisse pas être puni? De plus, si l’animal ne doit pas être sujet de droit, alors que les humains doivent l’être, il faut définir en quoi seul l’humain mérite des droits.


Je sais que ce n'est pas le topic dédié mais il faut avouer que les 2 sujets sont très liés.
caribou71
Thrillseeker a écrit :
C'est bien que tu l'avoue, par contre j'espère que tu ne detourne pas le regard ou change de chaîne dès que images de la réalité dans les abattoirs passent?
Assumer c'est jusqu'au bout et savoir aussi être conscient de tout ce que ça implique, que ce soit industriel, bio, petit éleveur...


on peut éprouver de la honte et du dégoût devant l'abattage industriel en effet.

Et ne pas trouver choquant de voir un fermier égorger un de ses porcs.

je ne vois pas en quoi ça devrait être lié.
phatatrax
Thrillseeker a écrit :
Un lien qui peut s'avérer intéressant, pas extrémiste ou méchant, afin de se familiariser avec le concept d'anti-specisme, et peut être comprendre un peu mieux ce mode de pensée

http://lesquestionscomposent.f(...)nuls/

C'est juste pour poser le truc, pas de propagande.




"Je n’ai rien contre le véganisme, tant que c’est un choix personnel et qu’on n’essaie pas de me convaincre. Chacun fait ce qu’il veut.
Cette remarque peut sembler légitime et pertinente. Mais elle l’est uniquement dans un mode de pensée spéciste..."


ok

tout le texte t"explique qu'il n'y a qu'une vérité :

l'antispécisme
Invité
caribou71 a écrit :
Thrillseeker a écrit :
C'est bien que tu l'avoue, par contre j'espère que tu ne detourne pas le regard ou change de chaîne dès que images de la réalité dans les abattoirs passent?
Assumer c'est jusqu'au bout et savoir aussi être conscient de tout ce que ça implique, que ce soit industriel, bio, petit éleveur...


on peut éprouver de la honte et du dégoût devant l'abattage industriel en effet.

Et ne pas trouver choquant de voir un fermier égorger un de ses porcs.

je ne vois pas en quoi ça devrait être lié.


Étant antispeciste je ne peux pas être d'accord.

On peut être speciste OK, mais dans ce cas assumer l'ensemble de ce que cela implique.
Ce n'est pas un menu à la carte, c'est tout l'un ou tout l'autre tout simplement par définition.
Invité
phatatrax a écrit :
Thrillseeker a écrit :
Un lien qui peut s'avérer intéressant, pas extrémiste ou méchant, afin de se familiariser avec le concept d'anti-specisme, et peut être comprendre un peu mieux ce mode de pensée

http://lesquestionscomposent.f(...)nuls/

C'est juste pour poser le truc, pas de propagande.




"Je n’ai rien contre le véganisme, tant que c’est un choix personnel et qu’on n’essaie pas de me convaincre. Chacun fait ce qu’il veut.
Cette remarque peut sembler légitime et pertinente. Mais elle l’est uniquement dans un mode de pensée spéciste..."


ok

tout le texte t"explique qu'il n'y a qu'une vérité :

l'antispécisme


Si c'est ce que tu en retires, c'est qu'il y a bien une logique à la chose, le texte ne faisant que répondre à des commentaires speciste.

Le ramassis de trollage qu'il est selon certains est pourtant argumenté.

Bref je l'ai mis juste pour info si certains sont assez ouverts pour lire.
El Phaco
Pourquoi ? Il n'y aucune argumentation ici, juste une affirmation péremptoire. On peut être spéciste et ne pas approuver l'industrialisation de l'élevage qui est une aberration écologique et sanitaire.

Edit : je répondais au post précédent.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html

En ce moment sur backstage...