Vous et les livres...

Certes, je ne l'ai pas nié. C'est de définir l'homme comme découvrant son essence propre dans la guerre, et partant de s'aliéner en refusant le combat qui me "gêne". Outre que tu parles de représentation de la guerre - ce qui n'est pas idiot (les affiches de propagande française affirmant que les balles ne touchaient pas les soldats, ou encore les lettres soigneusement censurées), mais vague : je ne suis pas sûr que les chevaliers étaient très appréciés dans l'imagerie populaire, de même que les armées napoléoniennes, dont les campagnes privèrent le pays de nombreux jeunes hommes.
Mais cette notion d'héroïsme elle-même est trouble : qui concerne-t-elle ? qui la forge ? le guerrier, contrairement à ce qu'affirme Zemmour, est un concept dont une utilisation vague amène quelques graves erreurs de jugements : les bandes de jacques ou de mercenaires délaissés par la paix pendant les trêves de la guerre de cent ans n'étaient sûrement pas vus comme des héros. De même que de plusieurs officiers de l'armée romaine après le IVè siècle furent assassinés malgré leurs hauts faits d'armes parce qu'ils étaient d'origine "barbare".




lui

L'argument du nouveau rapport à la guerre est effectivement complètement loufoque, ça me rappelle les dissertations du lycée où l'on dédiait systématiquement une demi-page à "l'argument historique" complètement à côté de la plaque afin d'atteindre plus rapidement le quota de quatre pages

Pourtant je suis d'accord avec certains symptômes qu'il décrit (déification du couple en particulier), mais j'ai l'impression qu'en fait ça a été le cas depuis Tristan et Iseult... Vous en pensez quoi ?

Disons que la configuration homme-femme est assez répandue.




lui

Au fond peut importe que les hommes étaient considérés comme héros ou non, c'est le pouvoir de l'homme lui même qui est bafoué. Sa faculté de pouvoir protéger sa famille, sa nation ou son propre intérêt, et ainsi d'avoir un minimum d'emprise dans la réalisation de son destin, qui est remis en cause par les guerres modernes. Parler d'héroïsme permet simplement de le representer.




Mais nies-tu que le comportement des hommes a considérablement changé durant les dernières décennies?

"Peu d'entre eux nous sont capables d'ajouter un fait à un autre et d'en faire une vérité." Comme Le Fou et Le Prophète, L'Errant de Khalil Gibran (1883-1931) nous entraîne à la recherche d'une sagesse toute humaine, qui récuse aussi bien les espoirs en l'au-delà que le mensonge des apparences. Racontés sur le ton - et souvent avec l'humour - du fabuliste, ces courts apologues chantent "la beauté du monde ; ses merveilles et ses miracles", et le piège de ses séductions..."

Tu veux dire que seule la guerre (non presse-bouton, donc) permet à l'Hommeuh de se réaliser ?

On dirait du fbourgeteau en plus compact.

Je kiff cette remarque. ahahaha

Non bien sur, mais il perd en partie un rôle qu'il avait jusqu'alors toujours eu. Un rôle parmi d'autres, je parlai des machines qui reléguaient la vigueur de l'homme au second plan, ça en est de meme.
Vous souvenez vous quand vous etiez petit et que vous essayiez d'impressionner maladroitement la belle par vos exploits sportifs?
La femme nous effraie, et la virilité est l'un des moyens que l'homme a trouvé pour ne pas perdre la face.

C'est un "nous" qui ne me concerne pas.

Les autres mâles m'ont toujours effrayé, par contre. Et ce n'est pas ce genre de propos qui va me rassurer...

Hum... Il ne faut tout de même pas trop généraliser. Certaines sont effectivement repoussantes et peuvent épouvanter... Heureusement, ça n'est pas une constante...

Les hommes n'ont jamais tres bien compris les femmes non?
Pour moi, plus on est amoureux d'une femme moins on ose la toucher, se livrer, à cet être que l'on respecte et sacralise enormement.
Qui ne s'est jamais retrouvé tétanisé devant la femme de ses rêves?
Tu n'a vraiment peur de rien redstein...

sinon je suis d'accord avec toi, on a tous eut au moins une fois dans sa vie* une sorte de cristallisation affective qui amène à une tétanie intellectuelle complète et qui conclue la chose sur un beau râteau.

*A prononcer sur un air de Garou

En fait, Kerouac méprisait le rock et ne jurait que par le jazz.
cqfd.


C'est un beau livre. Albert Cohen serait sûrement tombé d'accord avec Jacques Poulain lorsque ce dernier écrivait dans Volontiers je la décrirais :

"Je crois qu'ils ne savent que peu de choses de l'amour, ces amants qui n'ont jamais songé - ne serait-ce qu'une seule fois - à se suicider de concert"


Mais ceci nous éloigne fort des débats sociologico-historiques à la Zemmour, certes.