Y a-t-il es musiciens chrétiens sur le forum ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
SonataCeltica
rice a écrit :
SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Le christianisme sociologique en Europe est en déclin, c'est une bonne chose ; mais l'Eglise avec un grand E y est toujours vivante.
Je ne pense pas que les progrès de la science et de la raison soient cantonnés en Europe ; veux-tu dire qu'il n'y a pas de scientifiques et de gens raisonnables dans les 4 autres continents ?
Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Oui désolé je parlais de l'église catholique.

De toute facon cette discussion n'as pas lieu d'être. Pourquoi un Dieu apparaitrait 3.8 milliards d'années après..
rice
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Utila Ragnarok a écrit :
Dadryan a écrit :
Dieu est le Dieu de tous les hommes. Il y a des tibetains chrétiens. Ils sont persécutés, comme les chrétiens du monde arabo-musulman.
Quand on va plus loin que sa culture, on touche à l'universel.

Evidemment, il y a des entraves quand les convictions personnelles heurtent la culture des hommes du coin. Bien sur c'est plus difficile de croire en Jésus dans les pays arabes, car on n'en parle pas beaucoup.

Mais là où on est censé savoir, en occident, c'est là que se trouvent les athées.
Les conversions récentes et massives au christianisme se sont passées chez les zoulous, les rom, les coréens, en Indonésie...
Partout, des hommes sont touchés par l'Evangile.


tu te trompe completement ,chez les musulmans se soit disant Jesus (Issa en arab ) est tres importan vu que c un prophette et tous prohette est un importan et donc ont en parle beaucoup , se qui te fait penser ça c les musulmans qui n'aprecis pas beaucoup les chretien et leur Jesus , vu que les chretien crois en jesus ou un truc ds les gens , les musulmans de bas etage ne vont pas s'interesser au jesus de l'islam ,or se n'est pas se qui est dis dans le coran ....enfin bref tu me fait bien rire avec t'es pseudo preche et t metaphore a deux ball pk ne pas crier carement [b] ...


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.
Doc Loco
rice a écrit :


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.


"à tort" ? Tu aurais une quelconque preuve de la cruxifiction (non, pas de faute d'orthographe) en ta possession?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
rice
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Doc Loco a écrit :
rice a écrit :

Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.



Les premiers disciples n'étaient pas "minables" mais avaient des revenus nettement inférieurs à ceux de la Scientologie.

Je suppose que tu as des statistiques précises sur cette proportion, aussi précises que la définition des "vrais" scientifiques (Les faux ce sont peut-être pour toi les scientifiques chrétiens, vu la tonalité de ta réponse).

Le christianisme et la science n'ont pas le même champ ; il peut arriver néanmoins qu'ils se rencontrent ; le dogme chrétien n'a alors rien contre la science, et n'a rien à craindre de la science, puisque celle-ci s'appuie, notamment, sur les faits et l'expérience.
Doc Loco
rice a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :

Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.



Les premiers disciples n'étaient pas "minables" mais avaient des revenus nettement inférieurs à ceux de la Scientologie.


tsk tsk ne détourne pas la conversation, où as-tu vu que je traitais les disciples de minables? Je parlais de la qualité d'écrivain de science-fiction de Ron Hubbard - bien sûr, libre à toi d'en conclure que le talent d'écrivain de science-fiction des disciples était tout aussi minable, mais c'est toi qui le dit, pas moi.

Citation:
Je suppose que tu as des statistiques précises sur cette proportion, aussi précises que la définition des "vrais" scientifiques (Les faux ce sont peut-être pour toi les scientifiques chrétiens, vu la tonalité de ta réponse).


Des statistiques tout aussi précises que les tiennes.

Citation:
Le christianisme et la science n'ont pas le même champ


Je ne te le fais pas dire, mais merci de le rappeler.

Citation:
; il peut arriver néanmoins qu'ils se rencontrent ; le dogme chrétien n'a alors rien contre la science, et n'a rien à craindre de la science, puisque celle-ci s'appuie, notamment, sur les faits et l'expérience.


Au contraire du dogme justement. Comprends-tu seulement ce que tu écris? Ou bien répètes-tu (mal) une leçon?
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Shmølt
Je ne suis pas Chrétien personellement, je ne le suis plus du moin. Et je suis bien ainsi. Mais ne pas confondre mon rejet de toutes religionsà une certaine forme de Satanisme ou autre dont peuvent m'accuser certaines persones...

Shmolt, remarquez, je ne suis peut-etre pas musicien non plus. Mais j'y crois
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
Orthodoxyn
Shmolt a écrit :
Je ne suis pas Chrétien personellement, je ne le suis plus du moin. Et je suis bien ainsi. Mais ne pas confondre mon rejet de toutes religionsà une certaine forme de Satanisme ou autre dont peuvent m'accuser certaines persones...

Shmolt, remarquez, je ne suis peut-etre pas musicien non plus. Mais j'y crois


idem pour moi je rejet tout concept de religion quelle qu'elle soit (le Satanisme inclue quand même l'existence de Dieu, même LaVey qui a ecrit la "bible satanique" croyait en l'existence d'un Dieu et du Prince déchu(car si il a été déchu c'est bien par quelqu'un)
sinon lisez le livre "black metal satanique, les seigneurs du chaos" aux edition camion blanc...
exellent livre , aucun amalgame ,très bien fait, et explique reelement ce qui s'est passé en Norvège dans les 90's
rice
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Doc Loco a écrit :
rice a écrit :

Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.


La référence à l'enfant de 5 ans dénote-t-elle de l'agressivité ou du mépris ? Ou les 2 ?
La remise en question permanente devrait effectivement être la caractéristique de la science ( ce n'est pas toujours le cas) ; cette remise en question n'est pas réservée à la science et s'applique aussi notamment au christianisme, que je ne définis pas principalement comme un dogme même si je comprends bien ton intérêt pour ce terme
Manu
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Doc Loco a écrit :
rice a écrit :


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.


"à tort" ? Tu aurais une quelconque preuve de la cruxifiction (non, pas de faute d'orthographe) en ta possession?


Je cite car il me semble que la question a été zappée.
Doc Loco
rice a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :

Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.


La référence à l'enfant de 5 ans dénote-t-elle de l'agressivité ou du mépris ? Ou les 2 ?
La remise en question permanente devrait effectivement être la caractéristique de la science ( ce n'est pas toujours le cas) ; cette remise en question n'est pas réservée à la science et s'applique aussi notamment au christianisme, que je ne définis pas principalement comme un dogme même si je comprends bien ton intérêt pour ce terme


Oh? Le terme "dogme" te gêne maintenant (alors que tu l'utilises abondamment à longueur de post)? Le croyant sincère ne devrait-il pas avoir pour principale qualité la constance?

Et non, je n'ai ni mépris ni agressivité envers les enfants de cinq ans . Seulement envers les recruteurs anonymes de tout poil qui débarquent sur des forums internet (dont ils ne se font membres que pour avoir accès à un large public, en majorité jeune, le thème principal du forum il n'en ont rien à secouer) pour vendre leur came - les dealers de la foi ne m'inspirent que mépris. Au contraire des vrais croyants (quelque soit leur religion), à condition qu'ils gardent leurs croyances dans le cercle privé sans chercher à faire du prosélitisme. C'est assez clair?
In rod we truss.

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bardu
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Recruteuyr anonyme ou Troll tout simplement
rice
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Doc Loco a écrit :
rice a écrit :
Doc Loco a écrit :
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Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.



Les premiers disciples n'étaient pas "minables" mais avaient des revenus nettement inférieurs à ceux de la Scientologie.


tsk tsk ne détourne pas la conversation, où as-tu vu que je traitais les disciples de minables? Je parlais de la qualité d'écrivain de science-fiction de Ron Hubbard - bien sûr, libre à toi d'en conclure que le talent d'écrivain de science-fiction des disciples était tout aussi minable, mais c'est toi qui le dit, pas moi.

Citation:
Je suppose que tu as des statistiques précises sur cette proportion, aussi précises que la définition des "vrais" scientifiques (Les faux ce sont peut-être pour toi les scientifiques chrétiens, vu la tonalité de ta réponse).


Des statistiques tout aussi précises que les tiennes.

Citation:
Le christianisme et la science n'ont pas le même champ


Je ne te le fais pas dire, mais merci de le rappeler.

Citation:
; il peut arriver néanmoins qu'ils se rencontrent ; le dogme chrétien n'a alors rien contre la science, et n'a rien à craindre de la science, puisque celle-ci s'appuie, notamment, sur les faits et l'expérience.


Au contraire du dogme justement. Comprends-tu seulement ce que tu écris? Ou bien répètes-tu (mal) une leçon?



- Le tsk tsk, c'est un sentiment de supériorité ou un jeu oratoire ?

- Je n'ai jamais écrit que tu "traitais les disciples de minables", mais j'ai repris par antithèse ton qualificatif de minable, en le mettant entre guillemets, à l'égard de Ron Hubbard.
Pour les disciples, tu m'auras sans doute (?) mal lu : j'ai écrit que <Les premiers disciples n'étaient pas "minables" > ; ne me fais donc pas dire l'inverse de ce que j'ai dit.

- A première vue, tu ne sembles pas disposer de statistiques ?

- De rien, c'est naturel ; cette évidence sur la distinction (le plus souvent) des 2 champs de la science et de la religion n'implique pas leur hiérarchisation.

- Le christianisme est basé sur des faits et sur l'expérience ; je conçois que cela puisse te contrarier, mais cela ne t'obligeait pas à être agressif ou condescendant ( : " Comprends-tu seulement ce que tu écris? Ou bien répètes-tu (mal) une leçon? " ).
Doc Loco
rice a écrit :
- Le christianisme est basé sur des faits et sur l'expérience


De mieux en mieux. Développe stp .
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rice
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Ericaster a écrit :
rice a écrit :
lla France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


La phrase correcte serait plutôt "la France fille aînée de l'Eglise catholique". Ainsi formulée, la tournure est nettement plus crédible.


L'expression est généralement employée sans la qualificatif catholique, mais sur le fond tu as tout à fait raison : cela renvoie en principe à la seule église catholique, et non à la vraie Eglise de Jésus-Christ qui est la réunion de tous les chrétiens sincères quelle que soit leur dénomination (notamment catholique).
Manu
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Manu a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.


"à tort" ? Tu aurais une quelconque preuve de la cruxifiction (non, pas de faute d'orthographe) en ta possession?


Je cite car il me semble que la question a été zappée.


J'ai loupée la réponse ou c'est un oubli volontaire?...

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