Y a-t-il es musiciens chrétiens sur le forum ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
Manu
  • Manu
  • Vintage Méga utilisateur
  • #420
  • Publié par
    Manu
    le 13 Août 2005, 13:24
Manu a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.


"à tort" ? Tu aurais une quelconque preuve de la cruxifiction (non, pas de faute d'orthographe) en ta possession?


Je cite car il me semble que la question a été zappée.


J'ai loupée la réponse ou c'est un oubli volontaire?...
Ericaster
rice a écrit :
Ericaster a écrit :
rice a écrit :
lla France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


La phrase correcte serait plutôt "la France fille aînée de l'Eglise catholique". Ainsi formulée, la tournure est nettement plus crédible.


L'expression est généralement employée sans la qualificatif catholique, mais sur le fond tu as tout à fait raison : cela renvoie en principe à la seule église catholique, et non à la vraie Eglise de Jésus-Christ qui est la réunion de tous les chrétiens sincères quelle que soit leur dénomination (notamment catholique).


C'est pourtant dans un cadre stricitement catholique qu'elle est toujours employée, et comment en serait-il autrement, la France ne comptant pas par exemple une majorité de protestants.

Au fait, de quelle confession es tu, puisqu'à te lire, il ne semble pas que tu sois catholique ?
"My baby wants to rock'n'roll..."
Doc Loco
Manu a écrit :
Manu a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :


Si tu vérifies dans les versets 156-157 de la 4ème Sourate du Coran, tu constateras qu'il y a une différence fondamentale entre le Coran et la Bible puisque le Coran y affirme, à tort, que Jésus n'a pas été crucifié ; pour le Coran, Jésus est certes un prophète important, mais il n'a pas été crucifié et n'est donc pas ressuscité.
Dadryan ne se trompe donc pas comme tu le crois.


"à tort" ? Tu aurais une quelconque preuve de la cruxifiction (non, pas de faute d'orthographe) en ta possession?


Je cite car il me semble que la question a été zappée.


J'ai loupée la réponse ou c'est un oubli volontaire?...


A ton avis?
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Harry Cover
Intéressant effectivement :
Citation:
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Cependant :
Citation:
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Le coran reconnait donc en Jésus un être ascensionné, ce qui finalement est le principal pour l'église chrétienne. Pour moi, la cruxifiction et la résurection sont plus symbolique qu'autre chose, cela symbolisant tout simplement l'ascension, ou plus concrêtement, une évolution de conscience (au sens spirituel de la chose).
SonataCeltica
Citation:
cela symbolisant tout simplement l'ascension, ou plus concrêtement, une évolution de conscience (au sens spirituel de la chose).


Comme Daniel Jackson
philippe1658
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :
- Le christianisme est basé sur des faits et sur l'expérience


De mieux en mieux. Développe stp .


Je me permet d'insister parce que ça m'intéresse aussi
rice
  • Special Cool utilisateur
  • #426
  • Publié par
    rice
    le
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :

Comment est-il possible que 12 simples disciples, issus de milieux défavorisés ou de la classe moyenne, apeurés et isolés après la crucifixion, aient pu fonder le christianisme si cette crucifixion n'a pas été suivie par la résurrection et la venue du Saint-Esprit à la Pentecote ?


Oh, tu sais, Ron Hubbard, minable auteur de science-fiction de série Z, a bien fondé la Scientologie, alors ...

SonataCeltica a écrit :
rice a écrit :


Tout à fait exact ; l'Europe est en partie déchristianisée, mais le christianisme progresse ailleurs, même dans les pays où il est persécuté ; à l'origine le christianisme n'est d'ailleurs pas européen ; la France fille ainée de l'Eglise, ce n'est pas sérieux .


Exact. Là où la science et la raison progresse la religion regresse et inversement.


Et ça a toujours été le cas d'ailleurs - la religion et l'obscurantisme font bon ménage depuis toujours.

rice a écrit :

Peut-être serais-tu surpris par la proportion de scientifiques parmi les chrétiens ; pourquoi opposes-tu le christianisme à la raison et la science ?


Tu serais surtout surpris de la proportion (ridicule) de chrétiens parmi les (vrais) scientifiques . Quant à opposer la science au christianisme (ou tout autre dogme d'ailleurs), c'est une réalité que même un enfant de cinq ans comprendrait: la remise en question permanente ne peut s'accomoder avec la vérité révélée, tout bêtement.


La référence à l'enfant de 5 ans dénote-t-elle de l'agressivité ou du mépris ? Ou les 2 ?
La remise en question permanente devrait effectivement être la caractéristique de la science ( ce n'est pas toujours le cas) ; cette remise en question n'est pas réservée à la science et s'applique aussi notamment au christianisme, que je ne définis pas principalement comme un dogme même si je comprends bien ton intérêt pour ce terme


Oh? Le terme "dogme" te gêne maintenant (alors que tu l'utilises abondamment à longueur de post)? Le croyant sincère ne devrait-il pas avoir pour principale qualité la constance?


Et non, je n'ai ni mépris ni agressivité envers les enfants de cinq ans . Seulement envers les recruteurs anonymes de tout poil qui débarquent sur des forums internet (dont ils ne se font membres que pour avoir accès à un large public, en majorité jeune, le thème principal du forum il n'en ont rien à secouer) pour vendre leur came - les dealers de la foi ne m'inspirent que mépris. Au contraire des vrais croyants (quelque soit leur religion), à condition qu'ils gardent leurs croyances dans le cercle privé sans chercher à faire du prosélitisme. C'est assez clair?


- Une fois de +, tu fais semblant de m'avoir mal lu : j'ai utilisé 2 fois le mot dogme mais c'était seulement en réponse à tes messages ; où as-tu vu que j'utilise ce mot "abondamment à longueur de post" ; c'est quand même inquiètant ces fausses affirmations et cette propension à transcrire l'inverse de ce qui est écrit. Je ne sais pas si c'est ta technique habituelle.
Maintenant si tu relis effectivement mes messages, je compte sur ton objectivité pour me citer précisément ceux où j'aurai initialement (sans reprendre le terme en réponse) employé le mot dogme et je le reconnaitrai alors volontiers.
Tu sembles en revanche bien aimer ce mot dogme, mais je te confirme qu'il définit mal à mon avis le christianisme.

- Pour "les recruteurs anonymes de tout poil qui débarquent sur des forums internet (dont ils ne se font membres que pour avoir accès à un large public, en majorité jeune, le thème principal du forum il n'en ont rien à secouer)", tu dois t'être trompé de personne comme tu peux le vérifier ; je ne sais pas si tous les participants à backstage sont guitaristes, mais il se trouve que je le suis, et ce bien avant mon inscription au forum ; j'en profite pour te remercier à nouveau pour ta réponse de mars 2005 sur le Fender G-DEC.

- Tu sembles vouloir enfermer "les vrais croyants" dans "le cercle privé", mais jusqu'à présent la législation n'interdit pas aux croyants de s'exprimer en public sur leur foi ; le regrettes-tu ?

- Pour le prosélytisme, je ne me sens pas non plus concerné puisque le Petit Larousse le définit comme un zèle ardent pour tenter d'imposer ses idées ; l'évangélisation en revanche peut concerner tout chrétien : elle fait appel à la liberté et à la réflexion.
Doc Loco
rice a écrit :


- Pour le prosélytisme, je ne me sens pas non plus concerné puisque le Petit Larousse le définit comme un zèle ardent pour tenter d'imposer ses idées ; l'évangélisation en revanche peut concerner tout chrétien : elle fait appel à la liberté et à la réflexion.


Je t'avouerai en toute sincérité que j'ai autant de mal avec l'évangélisation qu'avec le prosélytisme, la frontière entre les deux me paraissant extrêmement ténue, et allègrement franchie dans les deux sens. En fait, j'ai du mal avec les croyants militants : je pense que la religion et la foi en général est une chose totalement privée, qui ne regarde que l'individu qui la pratique, et doit être exercée en toute modestie et intimité. Les topics comme celui-ci me font l'effet de Témoins de Jéhovah frappant à ma porte le dimanche matin.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Philou38
Les athées sont des êtres très croyants et très prosélytes.
Yngwie forever.
Manu
  • Vintage Méga utilisateur
  • #429
  • Publié par
    Manu
    le
Philou38 a écrit :
Les athées sont des êtres très croyants et très prosélytes.


Et en développant?
Doc Loco
Philou38 a écrit :
Les athées sont des êtres très croyants et très prosélytes.


Pourquoi "les"? Qui a dit que "les" chrétiens sont très croyants et très prosélytes ici? Certains athées sont très militants effectivement. Par contre les agnostiques ne demande qu'une chose, qu'on ne cherche pas à leur faire enfourner de force n'importe quelle croyance.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
philippe1658
Philou38 a écrit :
Les athées sont des êtres très croyants et très prosélytes.


Il faut arrêter de faire croire que l'athéisme est une croyance au même titre que les religions. C'est une "non croyance" une résistance à toutes les histoires abracadabrantesques qu'on essaye de nous faire avaler dans le but de nous recruter et de nous imposer une vision du monde.

Nous ne vous demandons pas de croire en quoi que ce soit, de faire votre prière le soir, d'aller à la messe le dimanche, nous voulons juste que les gens ne soient pas embrigadés et vivent leur vie sans qu'on leur impose l'existence d'une "force supérieur" qu'il faut adorer.

rice a écrit :
- Le christianisme est basé sur des faits et sur l'expérience


J'insiste encore, mais ça m'interesserait beaucoup que tu développes stp ?
Doc Loco
philippe1658 a écrit :
Philou38 a écrit :
Les athées sont des êtres très croyants et très prosélytes.


Il faut arrêter de faire croire que l'athéisme est une croyance au même titre que les religions. C'est une "non croyance" une résistance à toutes les histoires abracadabrantesques qu'on essaye de nous faire avaler dans le but de nous recruter et de nous imposer une vision du monde.

Nous ne vous demandons pas de croire en quoi que ce soit, de faire votre prière le soir, d'aller à la messe le dimanche, nous voulons juste que les gens ne soient pas embrigadés et vivent leur vie sans qu'on leur impose l'existence d'une "force supérieur" qu'il faut adorer.



Il est très difficile pour beaucoup de croyants de concevoir que l'on puisse ne croire en rien (en rien de divin bien sûr). C'est pourquoi de tout temps les religions ont été beaucoup plus intolérantes envers les athées et les agnostiques qu'envers les croyants d'une autre religion. Et ça continue, aux Etats-unis notamment où, même actuellement, il vaut mieux se déclarer musulman intégriste qu'athée.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
rice
  • Special Cool utilisateur
  • #433
  • Publié par
    rice
    le
Sylvano a écrit :
Intéressant effectivement :
Citation:
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Cependant :
Citation:
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Le coran reconnait donc en Jésus un être ascensionné, ce qui finalement est le principal pour l'église chrétienne. Pour moi, la cruxifiction et la résurection sont plus symbolique qu'autre chose, cela symbolisant tout simplement l'ascension, ou plus concrêtement, une évolution de conscience (au sens spirituel de la chose).


Si Jésus n'est pas ressuscité, il me semble que la foi chrétienne s'écroule ; l'ascension et la pentecôte sont importantes, mais la crucifixion et la réssurection sont primordiales.
Doc Loco
rice a écrit :
Sylvano a écrit :
Intéressant effectivement :
Citation:
157. et à cause leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah”... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

Cependant :
Citation:
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Le coran reconnait donc en Jésus un être ascensionné, ce qui finalement est le principal pour l'église chrétienne. Pour moi, la cruxifiction et la résurection sont plus symbolique qu'autre chose, cela symbolisant tout simplement l'ascension, ou plus concrêtement, une évolution de conscience (au sens spirituel de la chose).


Si Jésus n'est pas ressuscité, il me semble que la foi chrétienne s'écroule ; l'ascension et la pentecôte sont importantes, mais la crucifixion et la réssurection sont primordiales.


Aïe, vous avez donc un problème là .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
rice
  • Special Cool utilisateur
  • #435
  • Publié par
    rice
    le
Doc Loco a écrit :
rice a écrit :


- Pour le prosélytisme, je ne me sens pas non plus concerné puisque le Petit Larousse le définit comme un zèle ardent pour tenter d'imposer ses idées ; l'évangélisation en revanche peut concerner tout chrétien : elle fait appel à la liberté et à la réflexion.


Je t'avouerai en toute sincérité que j'ai autant de mal avec l'évangélisation qu'avec le prosélytisme, la frontière entre les deux me paraissant extrêmement ténue, et allègrement franchie dans les deux sens. En fait, j'ai du mal avec les croyants militants : je pense que la religion et la foi en général est une chose totalement privée, qui ne regarde que l'individu qui la pratique, et doit être exercée en toute modestie et intimité. Les topics comme celui-ci me font l'effet de Témoins de Jéhovah frappant à ma porte le dimanche matin.


Je te rejoins largement ; il y a une part très importante d'intimité dans la foi, ou dans la non-foi, qu'on n'a pas forcément envie, au moins à certains moments, d'évoquer ;
de même pour les chrétiens convaincus, ils n'ont pas toujours envie de faire l'effort de partager ce qu'ils ont découvert et ont une tendance naturelle à rester dans le confort douillet de leur foi personnelle ou de leur église ; simplement , ils peuvent parfois considérer que leur attitude est alors égoîste et vouloir partager ce qu'ils ont reçu avec des personnes qui n'ont jamais, ou presque jamais, l'occasion d'entendre le message chrétien (sachant de plus que c'est une exortation de Jésus à la fin de l'évangile).
Evidemment, cela ne doit jamais être imposé (c'est la # avec le prosélytisme) , mais ce serait paradoxal de refuser de répondre, avec modestie et dans la mesure de ses capacités, expériences et connaissances forcément limitées, à des demandes sincères.
Concernant les Témoins de Jéhovah, j'en ai reçu chez moi parfois longuement et je trouve qu'ils ont du courage à faire du porte à porte ; mais c'est vrai que c'est parfois pénible quand ils sonnent ; cependant je n'en ai jamais vu mettre le pied pour bloquer la porte comme le font certains représentants de commerce ou démarcheurs.

En ce moment sur backstage...