Guitar-X , un reve realisé !

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GuitaristeX
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?
jeromeP
  • jeromeP
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GuitaristeX a écrit :
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?


Pour une comparaison "brute", si on rapporte le nombre h/an de cours on se rend compte qu'une formation de ce type n'est pas forcément exessive.

Exemple :
- l'ATLA à Paris (le MAI à Nancy ou le CMA à Valencienne doivent être dans le même ordre de grandeur), 30h/semaine sur 9mois soit 960h pour 9505€ ... Ca fait grosso-modo 10€/h de cours.
- A l'époque où je prenais des cours particulier (il y a 4/5ans) c'était 15€/h soit 14 400€/an pour comparer avec le cursus ci-dessus.
GuitaristeX
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?


Pour une comparaison "brute", si on rapporte le nombre h/an de cours on se rend compte qu'une formation de ce type n'est pas forcément exessive.

Exemple :
- l'ATLA à Paris (le MAI à Nancy ou le CMA à Valencienne doivent être dans le même ordre de grandeur), 30h/semaine sur 9mois soit 960h pour 9505€ ... Ca fait grosso-modo 10€/h de cours.
- A l'époque où je prenais des cours particulier (il y a 4/5ans) c'était 15€/h soit 14 400€/an pour comparer avec le cursus ci-dessus.


je trouve ces tarifs lamentables ...
jugejackson
lalimacefolle a écrit :
jugejackson a écrit :
De manière générale, un artiste (un vrai, pas une personne qui veut être artiste) se fiche des conventions, alors sortir un artiste d'une école réputée...

Non. Le gars qui n'est pas "éduqué" a juste l'impression d'être original parce qu'il ne sait pas que ce qu'il pond à été fait et refait des decennies avant lui...

Regarde cette liste
http://en.wikipedia.org/wiki/L(...)lumni

Ce sont les gens connus qui sortent de Berklee...

Un artiste qui maitrise son art, ainsi que l'histoire de son art créera quelque chose de nouveau... Un gars qui n'a que peu de culture est condamné à répéter ce qui a déja été fait avant lui.

S'affranchir des conventions n'est pas être inculte ou ne rien connaître à la technique et la théorie, c'est simplement percevoir et apprendre les choses par un autre canal.
On peut toujours trouver du bon ou du mauvais dans n'importe quels méthode et système.
Je suis d'accord avec toi qu'un artiste aura toujours une bonne culture mais de là à savoir s'il se préoccupe d'être original ou pas, je ne pense pas que ça soit son soucis.
En l'occurrence, ta liste est intéressante mais on peut aussi bien faire la liste des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une école musicale.
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
GuitaristeX a écrit :
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?


Pour une comparaison "brute", si on rapporte le nombre h/an de cours on se rend compte qu'une formation de ce type n'est pas forcément exessive.

Exemple :
- l'ATLA à Paris (le MAI à Nancy ou le CMA à Valencienne doivent être dans le même ordre de grandeur), 30h/semaine sur 9mois soit 960h pour 9505€ ... Ca fait grosso-modo 10€/h de cours.
- A l'époque où je prenais des cours particulier (il y a 4/5ans) c'était 15€/h soit 14 400€/an pour comparer avec le cursus ci-dessus.


je trouve ces tarifs lamentables ...


C'est quoi les tarifs dans tes coins d'un point de vue professeur particulier ? Autres ?

En comparaison il y a bien sûr d'autres solutions d'apprentissage, MJC, Ecole de Musique Municipale (pour ma part je prend des cours de basse à raison de 30min/semaine + 1h de solfège/harmonie c'est 150€/trimestre, mais je suis résidant de la commune, pour les non résidant c'est le double), Conservatoire(s) ...

Pourquoi tu trouve ces tarifs lamentables ?
Tu a déjà vu le tarif pour un cursus à Berkley (qu'on soit d'accords ce n'est pas le même niveau, ni le même objectif !) ?
Des études longues en général dans des instituts privés ?

J'aimerais bien saisir le sens d'une telle remarque.
Svink
  • Svink
  • Special Ultra utilisateur
  • #95
  • Publié par
    Svink
    le 18 Janv 2011, 13:16
La plupart des cours particuliers tournent plutôt autour des 20€/h à ma connaissance...

Ensuite, c'est bien de comparer, mais il faut aussi voir que là ce n'est PAS des cours particuliers : 15 élèves par classe et par prof, ce n'est pas rien quand même... Si on prend en compte l'accès à des "studios de répète" pendant 1 an, par contre, c'est quand même plus qu'intéressant... !

Mais c'est sûr que ça ne peut que te faire progresser. Les gens qui disent que ça enferment dans un carcan ou un style prédéfini et formaté, ça me fait marrer... C'est pas parce qu'on a fait une école qu'on est obligé de suivre ses enseignements à la lettre jusqu'à la fin de sa vie, au contraire !

Bref, bon courage pour toi en tout cas, ça doit être sympa !

Dommage que ça ne soit pas une école avec un pensionnat, ç'aurait été plus intéressant je pense (possibilités de faire de la musique dans les studios de l'école quand on veut, fréquenter les autres zicos...).
Groupe de Rock Alternatif cherche fans et/ou groupies : http://www.noomiz.com/InNoSense
lalimacefolle
jugejackson a écrit :
Je suis d'accord avec toi qu'un artiste aura toujours une bonne culture mais de là à savoir s'il se préoccupe d'être original ou pas, je ne pense pas que ça soit son soucis..

Je suis bien d'accord que sortir d'une école ne garantit pas le talent ni l'originalité.

Le probleme, c'est que beaucoup se contentent du peu qu'ils peuvent faire, par feineantise, ou par inculture, ils considerent avoir une révolution dans les mains alors qu'ils n'ont que réinventé l'eau tiede.

Pour déplacer le sujet et montrer que c'est ridicule: on est comme dans le cas des inventeurs. Ceux qui ont pris des cours à la fac ou sont un tantinet renseignés savent quoi chercher... Les autres travaillent sur le mouvement perpetuel...

Dire qu'aller dans des cours de musique ou faire de la théorie muselera notre créativité, c'est dire que connaitre les lois de la physique nous empechera de trouver le mouvement perpetuel...
GuitaristeX
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?


Pour une comparaison "brute", si on rapporte le nombre h/an de cours on se rend compte qu'une formation de ce type n'est pas forcément exessive.

Exemple :
- l'ATLA à Paris (le MAI à Nancy ou le CMA à Valencienne doivent être dans le même ordre de grandeur), 30h/semaine sur 9mois soit 960h pour 9505€ ... Ca fait grosso-modo 10€/h de cours.
- A l'époque où je prenais des cours particulier (il y a 4/5ans) c'était 15€/h soit 14 400€/an pour comparer avec le cursus ci-dessus.


je trouve ces tarifs lamentables ...


C'est quoi les tarifs dans tes coins d'un point de vue professeur particulier ? Autres ?

En comparaison il y a bien sûr d'autres solutions d'apprentissage, MJC, Ecole de Musique Municipale (pour ma part je prend des cours de basse à raison de 30min/semaine + 1h de solfège/harmonie c'est 150€/trimestre, mais je suis résidant de la commune, pour les non résidant c'est le double), Conservatoire(s) ...

Pourquoi tu trouve ces tarifs lamentables ?
Tu a déjà vu le tarif pour un cursus à Berkley (qu'on soit d'accords ce n'est pas le même niveau, ni le même objectif !) ?
Des études longues en général dans des instituts privés ?

J'aimerais bien saisir le sens d'une telle remarque.


70 € par trimestre pour ma part, avec 45 min de cours et 1h d'impro par semaine et des représentations. Et mon prof en a sortit des guitariste dans le milieu qui ont tourné en France et à l'étranger. on a aussi un master class par an qui ne dépasse pas les 20 €.

Cette année c'est Guthrie Govan qui vient... j'en ai vu des musicos que bcp adulent ici et j'ai pas payé 6000 € par an.
Soso®
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  • #99
  • Publié par
    Soso®
    le 18 Janv 2011, 15:00
GuitaristeX a écrit :
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
jeromeP a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Le prix ... le prix ... le prix ... qu'est ce qui justifie le prix ?


Pour une comparaison "brute", si on rapporte le nombre h/an de cours on se rend compte qu'une formation de ce type n'est pas forcément exessive.

Exemple :
- l'ATLA à Paris (le MAI à Nancy ou le CMA à Valencienne doivent être dans le même ordre de grandeur), 30h/semaine sur 9mois soit 960h pour 9505€ ... Ca fait grosso-modo 10€/h de cours.
- A l'époque où je prenais des cours particulier (il y a 4/5ans) c'était 15€/h soit 14 400€/an pour comparer avec le cursus ci-dessus.


je trouve ces tarifs lamentables ...


C'est quoi les tarifs dans tes coins d'un point de vue professeur particulier ? Autres ?

En comparaison il y a bien sûr d'autres solutions d'apprentissage, MJC, Ecole de Musique Municipale (pour ma part je prend des cours de basse à raison de 30min/semaine + 1h de solfège/harmonie c'est 150€/trimestre, mais je suis résidant de la commune, pour les non résidant c'est le double), Conservatoire(s) ...

Pourquoi tu trouve ces tarifs lamentables ?
Tu a déjà vu le tarif pour un cursus à Berkley (qu'on soit d'accords ce n'est pas le même niveau, ni le même objectif !) ?
Des études longues en général dans des instituts privés ?

J'aimerais bien saisir le sens d'une telle remarque.


70 € par trimestre pour ma part, avec 45 min de cours et 1h d'impro par semaine et des représentations. Et mon prof en a sortit des guitariste dans le milieu qui ont tourné en France et à l'étranger. on a aussi un master class par an qui ne dépasse pas les 20 €.

Cette année c'est Guthrie Govan qui vient... j'en ai vu des musicos que bcp adulent ici et j'ai pas payé 6000 € par an.


tu vois bien que c'est pas comparable il te montre une formation à 30H par semaine toi c'est dix fois moins...

maintenant pour ma part je suis musicien professionel et autodidacte, j'ai pris un cours de guitare et un cours de saxo dans ma vie... le plus important c'est de travailler son instrument de manière efficace et ce le plus souvent possible... 10H de travail par jour personnel ca ne coute pas 6000€ et tu ressors bien plus riche que de n'importe quel ecole (si tu es bien entouré)
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
jeromeP
  • jeromeP
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GuitaristeX a écrit :
70 € par trimestre pour ma part, avec 45 min de cours et 1h d'impro par semaine et des représentations. Et mon prof en a sortit des guitariste dans le milieu qui ont tourné en France et à l'étranger. on a aussi un master class par an qui ne dépasse pas les 20 €.

Cette année c'est Guthrie Govan qui vient... j'en ai vu des musicos que bcp adulent ici et j'ai pas payé 6000 € par an.


Dans quel contexte ? Je crois que tu est dans une école ?
Municipale ? Privée ?
Quel type de formation ? Particulier ? En groupe ?

Je suppose une école fermé pendant les périodes scolaires, donc de l'ordre de 40 semaine/an ce qui donnerais 70h/an (hors masterclass)

6000/8000€ c'est cher, certes, mais on est sur un ordre de 900 à 1000h/an. Le contenu pédagogique pas le même, les objectifs quand on investit dans ce type d'école non plus. Le prix ne me choque pas trop quand on sais en tirer parti.

C'est sûr que si on va pour s'y toucher le kiki, là ça fait cher.
GuitaristeX
J suis plus dans l'état d'esprit de Soso... Quoi que l'on fasse 6000 € ou 100 € par an, si t'as pas les contacts à la sortie : tu fais rien.
Tout est question de travail et d'investissement.

Moi j'étais en école municipale mais le prof avait son école privée, donc j'ai eu un très très bon enseignement. Chacun devient ce qu'il veut, mon prof en a formé bcp de musiciens pros et il y en a sur ce forum, mais ils sont très discrets...
jeromeP
  • jeromeP
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Soso® a écrit :
maintenant pour ma part je suis musicien professionel et autodidacte, j'ai pris un cours de guitare et un cours de saxo dans ma vie... le plus important c'est de travailler son instrument de manière efficace et ce le plus souvent possible... 10H de travail par jour personnel ca ne coute pas 6000€ et tu ressors bien plus riche que de n'importe quel ecole (si tu es bien entouré)


On est bien d'accords, mais encore faut t'il pouvoir avoir le luxe de pouvoir travailler 10H par jour et d'être bien entouré.

Je ne défend pas les "écoles" type MAI et consort mais dans certain cas le fait de passer par une "école" (qui a un certain prix, certes) peut être un coup de pouce pour justement se permettre de pouvoir travailler 10H/jour et en plus de pouvoir s'entourer.

Tout va dépendre des objectifs qu'on se fixe, à quel échéance ... Et des moyens financier. Ce au delà du facteur "chance de tomber sur les bonnes personnes au bon moment"
Soso®
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jeromeP a écrit :
Soso® a écrit :
maintenant pour ma part je suis musicien professionel et autodidacte, j'ai pris un cours de guitare et un cours de saxo dans ma vie... le plus important c'est de travailler son instrument de manière efficace et ce le plus souvent possible... 10H de travail par jour personnel ca ne coute pas 6000€ et tu ressors bien plus riche que de n'importe quel ecole (si tu es bien entouré)


On est bien d'accords, mais encore faut t'il pouvoir avoir le luxe de pouvoir travailler 10H par jour et d'être bien entouré.

Je ne défend pas les "écoles" type MAI et consort mais dans certain cas le fait de passer par une "école" (qui a un certain prix, certes) peut être un coup de pouce pour justement se permettre de pouvoir travailler 10H/jour et en plus de pouvoir s'entourer.

Tout va dépendre des objectifs qu'on se fixe, à quel échéance ... Et des moyens financier. Ce au delà du facteur "chance de tomber sur les bonnes personnes au bon moment"

*

euh un peu plus simple... si tu as 6000€ pour une école et formation à plein temps... je présume que tu peux mettre ton argent de coté et t'investir à fond dans ton temps libre ^^ et trouver un petit taf 10 à 20 heure par semaine!
pour ma part je ne pourrais pas appeler ca un luxe, car je ne suis absolument pas riche, bien au contraire je me serre bien la ceinture...
c'est juste une question de priorité...
on ne vit qu'une fois, le temps qu'il nous reste est donc ce qu'il y'a de plus important, pensez-y
Djazzaïrsoundcloud : http://snd.sc/165eHlf
Shach & Mass Berlin : http://www.youtube.com/watch?v(...)frcJo
Swingbop'ers : http://www.swingbopers.com
Nadia Lafi : www.nadialafi.com
Time Rag Department : www.timerag.de/English.html
jeromeP
  • jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
Soso® a écrit :
euh un peu plus simple... si tu as 6000€ pour une école et formation à plein temps... je présume que tu peux mettre ton argent de coté et t'investir à fond dans ton temps libre ^^ et trouver un petit taf 10 à 20 heure par semaine!


Raisonnement complètement juste !

Après il y a le côté "diplôme" (pas reconnu), demain si je me pointe dans une MJC, une école municipale ou que sais encore pour prétendre à un poste de prof' de guitare/basse ou autre, il auront tendance à privilégier le candidat qui a un "diplôme" (entre guillemet), même si cela ne fait pas de lui un bon pédaguogue ou un bon musicien pour autant par rapport à celui qui a bossé seulement tout seul (bouquins, internet et compagnie, il y a tout ce qu'il faut aujourd'hui ...)

D'où mon raisonnement sur les objectifs qu'on se fixe et à quel échéance.
GuitaristeX
jeromeP a écrit :
Soso® a écrit :
euh un peu plus simple... si tu as 6000€ pour une école et formation à plein temps... je présume que tu peux mettre ton argent de coté et t'investir à fond dans ton temps libre ^^ et trouver un petit taf 10 à 20 heure par semaine!


Raisonnement complètement juste !

Après il y a le côté "diplôme" (pas reconnu), demain si je me pointe dans une MJC, une école municipale ou que sais encore pour prétendre à un poste de prof' de guitare/basse ou autre, il auront tendance à privilégier le candidat qui a un "diplôme" (entre guillemet), même si cela ne fait pas de lui un bon pédaguogue ou un bon musicien pour autant par rapport à celui qui a bossé seulement tout seul (bouquins, internet et compagnie, il y a tout ce qu'il faut aujourd'hui ...)

D'où mon raisonnement sur les objectifs qu'on se fixe et à quel échéance.


Diplôme Fin d'étude en ma possession, j'ai enseigné dans une école à Marseille pendant un an. Et je suis d'accord sur les objectifs que l'on se fixe. Aller dans une école à 6000 € pour se la toucher grave avec son diplôme en sortie, c'est la claque assurée. Et il y en a beaucoup.

personnellement j'ai un ami, qui était le guitariste de mon groupe actuel, qui a lâché le groupe pour se spécialiser dans une école à Londres. Je pense sérieusement qu'il se fait royalement chier. Encore plus quand il me dit qu'il ne sort pas vraiment et ne va pas jouer le soir etc ... C'est un gars qui fait ça H24, qui a joué dans des orchestres et j'en passe...

Il emmagasine des plans, des études, du solfège et tout le reste mais au final ça lui apporte ? réponse dans 1 an. Je précise que je serais heureux pour lui qu'il réussisse, il mérite grave, un guitariste extra !

En ce moment sur bla bla et guitare...