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ACDC on en parle en bien (ou en mal)

Rappel du dernier message de la page précédente :
Wango92
NUFAN a écrit :
mourir étouffé par son vomi, c'est de l'artisanat ou de l'art? j'ai un doute...


...dans une Renault 5 c'est de l'art.
Sitael
coyote a écrit :
Donc, quand j'écoute un vinyle de Pink Floyd, que je n'ai pas acheté, chez mon père, j'écoute de l'art, je suis un mélomane et quand j'écoute le même album en CD, que j'ai acheté, chez moi, j'écoute un produit, je suis un consommateur. J'ai bon ?


Tu consommes de la musique dans les deux cas.

Je sais que ça vous fait chier, mais il y a un aspect financier que vous ne pouvez pas juste ignoré. Je comprend ce fantasme de l'artiste mais faut être réaliste 2 secondes.
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
El Phaco
Mais il n'y a que toi qui pense que nous ignorons cet aspect. Par contre tu es le seul à réduire la musique à ça.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

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Sitael
El Phaco a écrit :
Mais il n'y a que toi qui pense que nous ignorons cet aspect. Par contre tu es le seul à réduire la musique à ça.


Sauf que c'est pas nous qui définissons les règles.
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
meringue
TimeBomb a écrit :
meringue a écrit :
C'est une question de point de vue. D'un point de vue économique, c'est un marché, et donc avec une offre et une demande, donc un produit. D'un point de vue purement intrinsèque, c'est l'expression d'un un ou plusieurs individus déclenchant une émotion chez le récepteur, et c'est donc de l'art. Ce sont les deux, cela dépend de l'angle de vue. Après il y a de l'art qui ne se vend pas, c'est de l'art pure, comme le street art (mais qui finit par se vendre aussi et donc qui ouvre un marché). A noter que ça devient un produit par simple avidité de possession. En musique, on achète des supports et des accès d'écoute, la musique appartient à son créateur, sauf si il a eu l'intuition fumeuse de signer chez Universal avec des clauses de contrat moisies.


Non.
C'est vraiment voir les choses par le petit bout de la lorgnette que de vouloir réduire la création artistique à cela. Le fait qu'un artiste puisse s'avérer "bankable" ne fait pas de lui un commercial. D'ailleurs, les premiers bénéficiaires de cette commercialisation sont rarement les créateurs...


Ben, j'ai pas dit ça, et j'ai pas parlé d'art bankable ou pas. J'ai parlé juste de la définition de produit artistique, et, tu le soulignes à juste titre, il devient effectivement un produit lorsqu'un méchant intermédiaire vient se faire la part du gâteau sur le dos de l'artiste. Enfin Picasso est par mort en crèvant la dalle hein ;-)
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
coyote
Sitael a écrit :
coyote a écrit :
Donc, quand j'écoute un vinyle de Pink Floyd, que je n'ai pas acheté, chez mon père, j'écoute de l'art, je suis un mélomane et quand j'écoute le même album en CD, que j'ai acheté, chez moi, j'écoute un produit, je suis un consommateur. J'ai bon ?


Tu consommes de la musique dans les deux cas.

Je sais que ça vous fait chier, mais il y a un aspect financier que vous ne pouvez pas juste ignoré. Je comprend ce fantasme de l'artiste mais faut être réaliste 2 secondes.


Dans le premier cas de figure, non.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
Sitael
Consommer ça veut pas dire acheter.

Quelques définitions...

Citation:
Consommer
verbe transitif conjugaison
(latin consummare, accomplir)

- Littéraire. Mener une action, un état à un degré d'achèvement complet, à leur accomplissement définitif : Consommer la ruine d'une entreprise.

- Littéraire. Accomplir, perpétrer un acte néfaste : Consommer un forfait.

- Absorber un aliment, une boisson : Consommer trop de féculents.

- Prendre une boisson, une consommation dans un café, un restaurant, etc.

- Utiliser une matière, un produit, l'employer, en le détruisant, en le rendant inutilisable, au fur et à mesure qu'on en fait usage, et, en particulier, l'utiliser comme source d'énergie : Voiture qui consomme beaucoup d'essence.

- Acheter un produit, une marchandise pour en faire usage ou non, ou y avoir recours, l'utiliser, en faire usage : Il consomme quatre romans policiers par semaine.


Produit
nom masculin


- Ce qui naît d'une activité de la nature ou de l'homme : Produits de la terre. Produit du travail.

- Ce qui résulte d'une activité, d'un état, d'une situation quelconque : Un pur produit de l'imagination.

- Bénéfices, fonds, sommes obtenues : Le produit de l'impôt.

- Production de l'industrie, de l'agriculture, des services, etc. : Produits pétroliers.
Personne considérée comme fabriquée par un milieu, un groupe, une situation : Ces délinquants sont les produits de notre société.


- Chacun des articles, objets, biens, services proposés sur le marché par une entreprise : Consultez la liste de nos produits.
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
Premier post ici à tous.

En préambule vite fait je suis un metalleux mais mon groupe préféré a toujours été AC/DC et Angus Young un peu mon idole musicale.

Donc pour moi AC/DC c'est un peu Angus et le seul membre disparu qui pourrait justifier l'arrêt c'est lui.

Cris Slade contrairement à beaucoup j'aime bien. Et je suis un fanatique de Razor's Edge. D'ailleurs je le place juste derrière Back in Black période Johnson. Et devant Ballbreaker le reste étant pour moides albalbums avec 2 ou 3 morceaux à sauver.

Les deux derniers albums sont horriblement mous pour moi et à moitié décevants. A moitié parce que je maintiens que c'est pas une musique de vieux et que l'inspiration dans tous les domaines va souvent de crescendo.

Pour Axl Rose ben... pour moi le seul album de Hard Rock mythique fait par des jeunes dans les années 80 c'est Appetite. Et il nasille... Donc franchement rien à y redire. Certains ne se sont pas encore faits à Brian Johnson... Donc pas loin d'être une des moins mauvaises des solutions à court terme.
coyote
Sitael a écrit :
Consommer ça veut pas dire acheter.


Va falloir se mettre d'accord alors, ton discours est loin d'être clair.

Littéraire. Mener une action, un état à un degré d'achèvement complet, à leur accomplissement définitif : Consommer la ruine d'une entreprise.

Littéraire. Accomplir, perpétrer un acte néfaste : Consommer un forfait.
Absorber un aliment, une boisson : Consommer trop de féculents.

Prendre une boisson, une consommation dans un café, un restaurant, etc.

Utiliser une matière, un produit, l'employer, en le détruisant, en le rendant inutilisable, au fur et à mesure qu'on en fait usage, et, en particulier, l'utiliser comme source d'énergie : Voiture qui consomme beaucoup d'essence.

Acheter un produit, une marchandise pour en faire usage ou non, ou y avoir recours, l'utiliser, en faire usage : Il consomme quatre romans policiers par semaine.

En savoir plus sur

http://www.larousse.fr/diction(...)3j.99
"Have you ever been to Electric Ladyland"

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Sitael
C'est vous qui êtes choqué parce que je dit que la musique est un produit comme un autre hein !

Pour le reste, je viens d'éditer mon avant dernier message pour y ajouter deux définitions. Dire que la musique n'entre pas en adéquation avec les terme cité (et si tu veux je te met même en gras ce qui correspond).
Star Wars 7 et 8 sont de super films.
Premier post ici à tous.

En préambule vite fait je suis un metalleux mais mon groupe préféré a toujours été AC/DC et Angus Young un peu mon idole musicale.

Donc pour moi AC/DC c'est un peu Angus et le seul membre disparu qui pourrait justifier l'arrêt c'est lui.

Cris Slade contrairement à beaucoup j'aime bien. Et je suis un fanatique de Razor's Edge. D'ailleurs je le place juste derrière Back in Black période Johnson. Et devant Ballbreaker le reste étant pour moides albalbums avec 2 ou 3 morceaux à sauver.

Les deux derniers albums sont horriblement mous pour moi et à moitié décevants. A moitié parce que je maintiens que c'est pas une musique de vieux et que l'inspiration dans tous les domaines va souvent de crescendo.

Pour Axl Rose ben... pour moi le seul album de Hard Rock mythique fait par des jeunes dans les années 80 c'est Appetite. Et il nasille... Donc franchement rien à y redire. Certains ne se sont pas encore faits à Brian Johnson... Donc pas loin d'être une des moins mauvaises des solutions à court terme.
TimeBomb
meringue a écrit :
TimeBomb a écrit :
meringue a écrit :
C'est une question de point de vue. D'un point de vue économique, c'est un marché, et donc avec une offre et une demande, donc un produit. D'un point de vue purement intrinsèque, c'est l'expression d'un un ou plusieurs individus déclenchant une émotion chez le récepteur, et c'est donc de l'art. Ce sont les deux, cela dépend de l'angle de vue. Après il y a de l'art qui ne se vend pas, c'est de l'art pure, comme le street art (mais qui finit par se vendre aussi et donc qui ouvre un marché). A noter que ça devient un produit par simple avidité de possession. En musique, on achète des supports et des accès d'écoute, la musique appartient à son créateur, sauf si il a eu l'intuition fumeuse de signer chez Universal avec des clauses de contrat moisies.


Non.
C'est vraiment voir les choses par le petit bout de la lorgnette que de vouloir réduire la création artistique à cela. Le fait qu'un artiste puisse s'avérer "bankable" ne fait pas de lui un commercial. D'ailleurs, les premiers bénéficiaires de cette commercialisation sont rarement les créateurs...


Ben, j'ai pas dit ça, et j'ai pas parlé d'art bankable ou pas. J'ai parlé juste de la définition de produit artistique, et, tu le soulignes à juste titre, il devient effectivement un produit lorsqu'un méchant intermédiaire vient se faire la part du gâteau sur le dos de l'artiste. Enfin Picasso est par mort en crèvant la dalle hein ;-)


Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que vous réduisez la création artistique à un produit en incluant l'un dans l'autre. Pour moi, création et commercialisation sont deux phénomènes distincts à ne pas confondre. D'ailleurs c'est quand l'un et l'autre se confondent que (souvent) meurt la dimension artistique.
fabh
  • fabh
  • Vintage Méga utilisateur
  • MP
A partir du moment ou ta création n'est plus un objet unique, et que tu l'as copié pour la vendre, les dites copies deviennent un produit.

Prenons l'exemple d'une lithographie. Le fait de reproduire une gravure en 100 exemplaires pour les vendre en fait un produit. Ca n'empêche pas que l'oeuvre originale reste de l'art (ou que ces copies le sont aussi, d'ailleurs).

Dans le même sens, on pourrait dire que la création d'un morceau, de son écriture à son enregistrement, est de l'art, mais que les copies vendues au grand public sont un produit.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
Quelle prise de tête! En tout cas, les commerciaux ont bien réussi leur coup en parvenant à réduire nos existences à des séquences d'actes de consommation de produits

El Phaco a écrit :
Ce qui fait la grandeur de tout ce qu'a fait l'homme, ou presque, c'est la mégalomanie. Des pyramides d'Egypte à Bon Scott braillant comme un putois


C'est une excellente définition de l'art Et cette belle prétention-là, c'est bien la chose dont est le plus dépourvu le commerçant, qui doit emballer du mieux qu'il peut son pauvre produit pour susciter un désir de nulle part, puisque le produit, en soi, nul n'en a le désir...
Vous battez pas, je vous aime tous
meringue
Non, je le réduis pas à ça, mais force est de constater que des croûtes se vendent à des millions d'euros, et que des mecs ont créé un marché et considèrent ça comme un produit, avec un marché, des intermédiaires et tout le bordel. Je sais bien que la terminologie gène, mais c'est une réalité économique. Ensuite, évidemment que l'artiste s'exprime et qu'il a une vision, et c'est d'abord ce qu'il crée: une oeuvre d'art. Je vous trouve assez pinailleurs les gars. Pour moi, c'est juste une évidence. Certes c'est pas un produit comme les autres, c'est une oeuvre d'art. Mais techniquement et économiquement, c'est un produit artistique. Produit par des petites mimines et vendu pour faire du brouzouf. Et comme je disais, il y a de l'art qui ne reste que de l'art, de l'art pour l'art.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...

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