Blues-rock ???

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Nenex a écrit :
Cream c plutot du rockabilly nan ?


Bien sûr, et Motörhead de la polka ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Nenex
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    Nenex
    le 23 Juin 2004, 23:14
Ct juste un hyopthese sachant que jai un mag de partoches rockabilly dont un titre de Cream.
Pas la peine d etre aggressif non plus !!!!!
Et puis on va pas se prendre la tete, tout ca reste du blues quoiqu'on dise
santana.nana
Yes c'est du blues rock tout comme Genesis

serieux blues rock y en a plein.
Meme les stones c'est du blues rock ou les Black crowes voila écoute ca tu verras c'est blues rock.

Je pense pas que le rhytme influence c'est le son le style propre au blues rock.
janis joplin peut etre du blues rock ou vaughan sur certains titre

bref pas mal de groupes ont froler ce style
Mighty Moon
Doc Loco a écrit :
Nenex a écrit :
Cream c plutot du rockabilly nan ?


Bien sûr, et Motörhead de la polka ...

:mdr: :mdr:
ah ah (fond musicalvernight sensation)
:Mademoiselle, voulez vous m'accorder cette danse?
:Avec plaisir!
Doc Loco
Nenex a écrit :
Ct juste un hyopthese sachant que jai un mag de partoches rockabilly dont un titre de Cream.
Pas la peine d etre aggressif non plus !!!!!
Et puis on va pas se prendre la tete, tout ca reste du blues quoiqu'on dise


Faut pas te vexer, ma biche, ça nous est arrivé à tous de dire des conneries grosses comme des maisons ... le tout étant de ne pas en faire une habitude

Et faudrait apprendre à faire la différence entre agressif et ironique aussi ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Nenex
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  • #35
  • Publié par
    Nenex
    le 24 Juin 2004, 08:43
Désole
Mais c dur de differencier lironie de l aggressivité sur un simple forum :p
Sans rancune, jai dit une connerie :S
aaaaa
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  • #36
  • Publié par
    aaaaa
    le 24 Juin 2004, 08:45
Doc Loco a écrit :
Nenex a écrit :
Cream c plutot du rockabilly nan ?


Bien sûr, et Motörhead de la polka ...



sami
  • sami
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  • #37
  • Publié par
    sami
    le 24 Juin 2004, 10:44
Recapitulons ...

Il y a d'abord le blues originel, celui du Delta (les Johnson, Sunhouse, etc) .
Dans les annees 45-50, le blues du Delta disparait peu a peu (y a plus de champs de coton, et les Noirs ont immigre vers les grandes villes) et est remplace globalement par ce qu'on appelle le blues de Chicago (Watters, les 3 Kings, etc). Ce style a pour particularites d'etre electrique et d'etre chante par des "grosses voix" contrairement a celui du Delta qui est accoustique et ou les voix sont plus intimistes.

Les Noirs peu a peu s'eloignent du blues (du coup, Watters gagne sa vie en tant que peintre en batiment...) et transrforment le blues de Chicago en Rythme and blues (Otis Redding, Aretha Franklin etc). Des Blancs (Elvis, Cochran, Lee Lewis...) et quelques rares noirs (Little Richard, Berry...) melangent le blues, le country avec un zest de Gospel, et creent le Rock n Roll. Le blues peu a peu, en tant que tel, disparait.

Puis, en Angleterre, des mecs comme Mayall, Alvin Lee, Clapton, Green, Dunbar, Hendrix (dans sa periode decisive Londonienne), Gallagher, Page, Rolling stones, etc, recuperent a coup de 78 tours desuets, le bon vieux blues du Delta originel. Ils ecoutent attentivement. Melangent ca avec l'electricite du Chicagoan style, saupoudrent le tout de Rock n Roll, et, dans un coup de genie extraordinaire (l'epoque etait propice a la creativite, et on s'occupait plus de musique que de performances ou de matos...) bref , dans une illumination sublime, les Anglais creent le British Blues, le fameux blues Anglais qu'on appelle maintenant le blues Rock. A ce courant culturel, viendront se greffer des mecs fabuleux comme Santana et Johnny Winter... Mais fondamentalement, le Blues Rock et le Blues anglais sont une meme et unique chose, qui peu a peu, donnera le fameux HArd rock, etc etc etc etc bla bla bla ...

Je cherche un clavier pour mon groupe de Blues rock, au fait... sur Paris et banlieue...
Nenex
  • Nenex
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  • #38
  • Publié par
    Nenex
    le 24 Juin 2004, 10:55
Ou se situe BB King et Vaughan la dedans, blues-rock ?
Desole mais pour moi les Rolling stones et Jimmy page c pas du blues-rock !!!
sarssipius
sami a écrit :
Recapitulons ...

Il y a d'abord le blues originel, celui du Delta (les Johnson, Sunhouse, etc) .
Dans les annees 45-50, le blues du Delta disparait peu a peu (y a plus de champs de coton, et les Noirs ont immigre vers les grandes villes) et est remplace globalement par ce qu'on appelle le blues de Chicago (Watters, les 3 Kings, etc). Ce style a pour particularites d'etre electrique et d'etre chante par des "grosses voix" contrairement a celui du Delta qui est accoustique et ou les voix sont plus intimistes.


Les grosses voix caractérisent bien plus le Delta Blues que le Chicago Blues... Charley Patton avait un coffre monstrueux... Buddy Guy a une voix bien plus intimiste... A contrario Robert Johnson a une fois assez aigue et Howlin' Wolf une voix démentiellement grave...
Disons qu'en fait comme tu le dis la différence entre Delta Blues et Chicago Blues c'est l'amplification (guitare et harmonica en particulier) et l'adjonction d'une section rythmique batterie-basse pour caricaturer... Sachant que le Chicago Blues n'est que du Delta Blues amplifié du moins à l'origine Cf Muddy Waters... En outre les thèmes ont aussi un peu évolué... Plus urbains moins ruraux question d'adaptation au nouvel environnement...

Citation:
Les Noirs peu a peu s'eloignent du blues (du coup, Watters gagne sa vie en tant que peintre en batiment...) et transrforment le blues de Chicago en Rythme and blues (Otis Redding, Aretha Franklin etc). Des Blancs (Elvis, Cochran, Lee Lewis...) et quelques rares noirs (Little Richard, Berry...) melangent le blues, le country avec un zest de Gospel, et creent le Rock n Roll. Le blues peu a peu, en tant que tel, disparait.


Il a disparut du public noir pour mieux entrer dans le public blanc...
Par contre l'origine du rythm'n'blues par Otis et Aretha... Hmmmm... La on entre plutôt dans la soul music... Le Rythm'n'Blues remonte bien plus loin avec les Blues Shouters... Tu peux dire milieu des années 40 (20 ans avant Otis et Aretha) par le mélange de Blues et d'orchestre type Jazz (un zeste de Gospel aussi)... Modèle du genre... Louis Jordan... De cette tradition sont issus Little Richard, Fats Domino, Chuck Berry... Mais quand on écoute de plus près les différences avec Elvis, Jerry Lee ou Cochran sont évidentes sans l'être... Les blancs ont apporté un zeste de Country (Quoique Maybellene de Chuck Berry est un putain de riff country à la base) et surtout une outrance extrême pour le public blanc... Voir des noirs faire leurs shows sulfureux quoi de plus normal... Voir des blancs faire la même chose... Quelle rébellion... Evidemment musicalement ils ont aussi amené beaucoup de par leur culture country évidente...

Citation:
Puis, en Angleterre, des mecs comme Mayall, Alvin Lee, Clapton, Green, Dunbar, Hendrix (dans sa periode decisive Londonienne), Gallagher, Page, Rolling stones, etc, recuperent a coup de 78 tours desuets, le bon vieux blues du Delta originel. Ils ecoutent attentivement. Melangent ca avec l'electricite du Chicagoan style, saupoudrent le tout de Rock n Roll, et, dans un coup de genie extraordinaire (l'epoque etait propice a la creativite, et on s'occupait plus de musique que de performances ou de matos...) bref , dans une illumination sublime, les Anglais creent le British Blues, le fameux blues Anglais qu'on appelle maintenant le blues Rock. A ce courant culturel, viendront se greffer des mecs fabuleux comme Santana et Johnny Winter... Mais fondamentalement, le Blues Rock et le Blues anglais sont une meme et unique chose, qui peu a peu, donnera le fameux HArd rock, etc etc etc etc bla bla bla ...


Pour bien comprendre la genèse du Blues British et son évolution je conseille vivement Red, White and Blues, 5ème film de la série Scorsese...
L'émergence du Blues British s'est plus faite à partir d'orchestres de Jazz et de Skiffle... Je pense vraiment qu'on peut ancré l'apparition du Blues-Rock au moment où les groupes anglais ont connu le succès aux US et par la rencontre avec les groupes américains...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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sarssipius
Nenex a écrit :
Ou se situe BB King et Vaughan la dedans, blues-rock ?


Bah non BB c'est du Blues de chez blues... Avec de nombreuses influences hors blues... Jazz en particulier... Soul un peu plus tard...

Citation:

Desole mais pour moi les Rolling stones et Jimmy page c pas du blues-rock !!!


Pourtant ils sont tous deux ancrés dans la tradition Blues et Rock...
Laisse béton les étiquettes... Ca t'empêche d'apprécier la musique...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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Doc Loco
sarssipius a écrit :


Citation:

Desole mais pour moi les Rolling stones et Jimmy page c pas du blues-rock !!!


Pourtant ils sont tous deux ancrés dans la tradition Blues et Rock...
Laisse béton les étiquettes... Ca t'empêche d'apprécier la musique...


Yessss - les seules étiquettes que je retienne, c'est "bonne" et "mauvaise" musique (ce qui d'ailleurs est strictement personnel).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

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sarssipius
Doc Loco a écrit :
sarssipius a écrit :


Citation:

Desole mais pour moi les Rolling stones et Jimmy page c pas du blues-rock !!!


Pourtant ils sont tous deux ancrés dans la tradition Blues et Rock...
Laisse béton les étiquettes... Ca t'empêche d'apprécier la musique...


Yessss - les seules étiquettes que je retienne, c'est "bonne" et "mauvaise" musique (ce qui d'ailleurs est strictement personnel).


Idem pour moi... Il ne reste plus que la "musique que j'aime" et la "musique que je n'aime pas"
Après tout... Les goûts musicaux c'est comme les goûts en matière de peinture ou de bouffe... C'est subjectif!
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sami
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  • Publié par
    sami
    le 24 Juin 2004, 11:20
BB King est l'archetype meme du blues de Chicago.
Vaughan, faut d'abord le replacer dans son contexte : il n'a pas fait partie du mouvement fondateur. Il est venu quelques temps apres, et pendant que Clapton, Alvin Lee, Page ou Beck etaient au summum de leur gloire, Vaughan etait alors un parfait inconnu. Ce qui n'enleve en rien a sa valeur en tant qu'excellent guitariste de Blue Rock (mais il ne fut jamais le novateur que l'on se complait a imaginer).
Pour les Stones : Ce n'est pas a proprement parler un groupe de Blues, certes, mais ils ont beaucoup fait pour faire sortir le blues de sa mort lente : ils ont interprete du Johnson (Love in vain), ils ont invite Howlin Wolf pour enregistrer un "33 tours", leur soliste a la mort de Brian Jones etait Mick Taylor tout droit venu de chez Mayall et les Blues Breakers, ils ont meme contacte Gallagher ! Ils ont voulu rencontrer Muddy Waters aux States ou ils le croyaient etre une star... On leur a explique qu'il repeignait la maison de campagne du patron de son ex maison de disque...
C'est dire si les Stones ont participe a la renaissance du blues... Il est vrai que par la suite, ils ont suivi une voie plus rock que blues, mais bon...
Page pas blues Rock ? O que si ! Ecoute leurs 2 premiers Disques a Led Zep, truffes de reprises "musclees" de standards du blues. Page a meme, en tant que guitareux ds studio, fait le solo de "Excuse moi partenaire" de Johnny Halliday vers 1665 ou 66 (!!!), ce dernier l'ayant choisi parcequ'a Londres, a cette epoque, il etait considere comme l'un des meilleurs specialistes du blues ! Le genie de Page, c'est qu'en partant du blues, il a ete quasiment le createur du Hard rock moderne, qui donnera, quelques siecles plus tard, des trucs comme Malmsteen, Accept, Metallica, et consorts ...
Nenex
  • Nenex
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  • #44
  • Publié par
    Nenex
    le 24 Juin 2004, 11:20
Tout a fait d'accord, jai toujours ete contre les etiquettes !
Certains s'enferment ds des styles musicaux particulier et c dommage car il se ferme d autres portes. (quel phrase)
enfin bon vive la bonne musique :p
sarssipius
sami a écrit :
BB King est l'archetype meme du blues de Chicago.


Sachant qu'il a fait l'essentiel de ses enregistrement à Memphis... Que son blues sonne à 1000 lieus du Blues de Chicago (Muddy Waters, Buddy Guy, Magic Slim, Magic Sam, Junior Wells, Howlin' Wolf) à savoir plus sophistiqué, plus jazzy, la présence d'un Big Band là où celui-ci est absent du Chicago Blues... Non BB King c'est tout sauf du Chicago Blues... Pareil pour Albert King avec un côté un peu soul-funk... Le seul des 3 King qui sonne Chicago (un petit peu) c'est Freddie King...
Non non non... BB King est loin de représenter l'archétype du Chicago Blues... Qui d'ailleurs n'a pas d'archétype puisqu'il y a autant de différences entre le blues de Muddy Waters et celui de Buddy Guy pourtant tous 2 considérés comme pilier du son de Chicago... Qu'entre BB et Muddy...

Citation:
Le genie de Page, c'est qu'en partant du blues, il a ete quasiment le createur du Hard rock moderne, qui donnera, quelques siecles plus tard, des trucs comme Malmsteen, Accept, Metallica, et consorts ...


Des siècles... tu n'y vas pas un peu fort????
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