Blues/Rock au sens large et Enseignement :Un Tabou eternel ?

Mais moi aussi j'adore, mais comme Holdsworth.. Pourquoi? Je sais pas trop. Et plus on essaie de comprendre, plus on voit que c'est profond, et mieux c'est...


C'est clair. Même si je dirai que la musique contemporaine est un peu a part, elle n'est pas faite pour etre "appreciée" en tant que telle.

Le blues, c'est surtout des histoires de cul et de ségrégation. Voir à ce propos un bouquin formidable, pas facile à trouver, intitulé "Talkin' that talk", qui est un dictionnaire jive- français, autrement dit une tentative d'explications de tous les double-sens qu'on trouve dans le blues, le jazz, la soul, le rap, etc... On s'aperçoit qu'il y a une ligne directe entre les textes des premiers bluesmen et ceux des rappers américains d'aujourd'hui, on s'aperçoit aussi que pour l'essentiel ça parle de cul et des rapports entre les blancs et les noirs.

A propos de Coltrane: il y a deux choses, à mon avis: l'extrême complexité par moments de ce qu'il joue, je ne dis pas "improvise" exprès parce que je crois qu'il a passé plus de temps à pousser jusqu'au bout sa logique et les Coltrane Changes qu'a improviser au sens strict. J'avoue que parfois, les solos de Coltrane me gavent. ( aie, non, pas sur la tête ) Et puis, il y a cet extraordinaire pouvoir émotionnel, au point que personnellement, j'aime Coltrane quand il n'improvise pas, quand il expose une ballade par exemple. Le meilleur exemple, c'est un morceau intitulé Aisha. Il l'expose, le paraphrase vaguement, laisse le chorus à Mc Coy Tyner, et le réexpose. Et à la fin, tu pleures tellement c'est beau.

Mais moi aussi j'adore, mais comme Holdsworth.. Pourquoi? Je sais pas trop. Et plus on essaie de comprendre, plus on voit que c'est profond, et mieux c'est...

j'aurais bien des tentatives d'explication pour Coltrane, mais ce serait un peu long et ça dépasse largement le cadre de la théorie musicale disons le .
D'ailleurs pour répondre à un autre post (de Zerton) , je trouve au contraire que sa musique va vers une forme d'épure vers la fin.
allez, j'arrête mon HS
Très intéressants tes posts sur l'enseignement de la musique, lalimacefolle!

Ce qui tendrais à confirmer que j'ai vraiment rien capté à sa démarche
Bha sa viendra peut être un jour .. pour l'instant je me replonge dans le blues et après ... ben on verra bien ..merci a tous pour cette discussion intéressante.

Très intéressants tes posts sur l'enseignement de la musique, lalimacefolle!

[mode pinailleur]

m'est avis que c'est de Naïma dont tu parles, du nom de sa première épouse, c'est sur Giant Steps et après vérification, le pianiste c'est Wynton Kelly (le premier album avec Elvin Jones et Mc Coy Tyner, c'est My favorite things)
[mode pinailleur OFF]
effectivement un morceau magnifique.

Ouch un débat sur le blues et nous voila a discuter sur le FreeJazz et de John Coltrane de la même ocase mais c'est passionnant.

[ mode pinailleur aussi]

Non. Je connais Naima, et je ne parle pas de Naima. Je parle bien de Aisha, morceau qui figure dans l'album Olé, dernier enregistrement Atlantic avant la période Impulse. Et c'est bien Mc Coy qui joue.

[ mode pinailleur off aussi]

et en plus je doublonne...

En même temps, c'est difficile d'inventer des trucs tout seul dans son coin.
Le conservatoire reste une institution importante, qui s'adresse à un public relativement ciblé, et qui a un seul but avoué, former des futurs professionnels, tout en conservant une tradition centenaire d'enseignement qui a fait ses preuves. En effet, quand on sort du conservatoire national supérieur, on fait partie de l'élite musicale d'un pays, et on peut prétendre au concours pour rentrer comme musicien de rang (jouer dans un orchestre symphonique etc.) ou, pour les plus doués, devenir soliste. Le probleme, c'est que c'est comme si on mettait son enfants à un camp de préparation de l'OM avant de lui faire taper dans un ballon pour le plaisir.
On croit que pour lui faire faire de la musique, on va mettre le petit au conservatoire... Alors que NON, le conservatoire, ce n'est pas prévu pour faire s'épanouir des enfants en écoutant de la musique, mais plutot de selectionner ceux qui seront assez persevérant, pugnace et doué pour se taper 1 ans de solfège propédeutique à 6 ans avant de même TOUCHER un instrument de musique (qui d'ailleurs, ne sera pas forcément choisi, vu qu'on a des quotas, afin de s'assurer une suite dans les différents pupitres...)
C'est un problème, parce que beaucoup de parents (je suis intervenant musical, je vois environ 1000 enfants par semaine) pensent qu'il n'y a qu'une seule possibilité d'offrir la musique à leur enfant: le conservatoire. Depuis quelques années, les jardins musicaux se multiplient, les écoles de musique privées (donc non rattachées à un conservatoire de région) qui mettent l'accent sur le plaisir et le jeu avant tout, mais il reste encore trop de professeur de piano et de guitare et de chant qui ont vécu leur apprentissage comme une suite de coup de gueule et d'humiliation, avec un enseignement reservé à une élite et qui, du coup, reproduisent le shéma... A présent, on se retrouve un peu dans ce shéma là dans les écoles "privées", mais c'est en train de changer. En gros, jusqu'a maintenant, beaucoup de profs "lettrés" sont sortis du conservatoire, tout en s'étant interessés aux autres styles de musique de manière personnelle. Il arrive actuellement une génération de profs qui ne sont jamais passés par le conservatoire, et qui du coup, sont en train de filer quelques coups de pieds dans la fourmillière, qui montrent, a l'instar d'un Robert Fripp, d'un Di Meola ou d'un John Mc Laughlin, qu'on peut trés bien être un jazzeux et avoir de la discipline. Quelque musiciens de rock et de blues (je pense à Robben Ford...) donnent quelques lettres de noblesse au blues dans un milieu cul pincé, mais souvent, le blues est assimilé à "boom boom", en gros, de la musique basique, avec un rythme bizarre, et que n'importe quel pékin saura accompagner...
Quand je vois que Django commence tout juste à avoir sa légitimité dans l'enseignement de quelques classes de jazz, on se dit qu'il reste encore du chemin à faire pour trouver du Robert Johnson...

Passionnant oui, et pas si éloigné que ça. Coltrane quand il joue le blues - et Dieu sait s'il le joue souvent - ben c'est pas mal non plus. "John Coltrane plays the blues", sublime album, avec Mr PC, Mr Syms, etc...
Je crois qu'il faut arrêter de croire que Coltrane c'est toujours intello chiant. Avant tout, c'était un musicien habité.

Je suis bien d'accord avec ton analyse Lalimace, sauf qu'il me semble que tu oublies un parametre:
le prix des cours prives largement au-dessus de celui du conservatoire et qui souvent est redibitoire pour beaucoup de musiciens... a moins que tu proposes un tarif attractif