Guns'n Roses

Rappel du dernier message de la page précédente :
Guillaume212
LORD RIFF a écrit :
stoofy_stoof a écrit :
Je plussoye le lord. pour être plus pragmatique et c'est purement subjectif, si la musique me fout le poils, alors c'est good, et sinon, c'est mort.

Autant j'aime bcp Slash, autant il ne me fout pas les poils à chaque fois.
Certains ne me les ont jamais mis, et d'autres à chaque fois, dont certains dans la liste du Lord.


Je crois vraiment qu'on a des perceptions assez proches à ce sujet. (Et d'ailleurs, ce que j'admire chez toi c'est que tu as justement bossé le touché du Slash des bonnes années que je tiens en haut respect)


Je suis également d'accord avec tout ce qui est dit ci dessus !

A deux choses près !

- Le meilleur soliste que les Black Crowes aient eu, c'est Marc Ford Cf le monumental et inégalé "Souther Harmony and musical Companion"

- Dans cette liste que j'approuve, il manque le meilleure ... celui qui a apporté une pierre monumentale a l'édifice de la gratte éléctrique à, à peine 17 ans, celui qui a inventé une facon de jouer avec une virtuosité, un toucher, un vibrato absolument hors du commun .....un mec qui fait des bends toujours juste entre 2 moulinets de guitare ... mon maitre, assis entre Gilmour et Bettencourt ...
Ynnnnggggwaaaaayyyy JJJJJJJ Malmsteeeeeeeeen !!!
Mon projet Gawar : http://soundcloud.com/gawar
Guillaume212
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...
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Slash 94
@LORD RIFF

J'avais répondu à ton intervention mais le serveur au boulot à planté pendant que j'écrivais, du coup j'ai tout perdu (oui je poste au boulot c'est mal )

Vu que j'ai la flemme et que je me rappel plus de tout du coup j'irai à l'essentiel.

J'ai aucun problème avec tes critiques envers Slash vu qu'elles sont constructives, mais je regrette que seul le négatif ne soit relevé. Actuellement il n'est pas incroyable mais loin d'être mauvais.

Tu disais qu'il lui fallait du temps et pas mal jouer des morceaux pour être rodé en live et assurer, ce qui est vrai.
Le fait est qu'il ne sont qu'à leur 6 eme concert d'une tournée d'une bonne 30aine de dates (je crois) Fortus lui ces morceaux ils les joue depuis plus de 10 ans sans interruption.(ce qui n'enlève rien a son talent)
Une fois rodé on sait de quoi il est capable.
Donc je dis patience mais pas trop non plus.
exp
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  • Publié par
    exp
    le 12 May 16, 15:55
Guillaume212 a écrit :
LORD RIFF a écrit :
stoofy_stoof a écrit :
Je plussoye le lord. pour être plus pragmatique et c'est purement subjectif, si la musique me fout le poils, alors c'est good, et sinon, c'est mort.

Autant j'aime bcp Slash, autant il ne me fout pas les poils à chaque fois.
Certains ne me les ont jamais mis, et d'autres à chaque fois, dont certains dans la liste du Lord.


Je crois vraiment qu'on a des perceptions assez proches à ce sujet. (Et d'ailleurs, ce que j'admire chez toi c'est que tu as justement bossé le touché du Slash des bonnes années que je tiens en haut respect)


Je suis également d'accord avec tout ce qui est dit ci dessus !

A deux choses près !

- Le meilleur soliste que les Black Crowes aient eu, c'est Marc Ford Cf le monumental et inégalé "Souther Harmony and musical Companion"

- Dans cette liste que j'approuve, il manque le meilleure ... celui qui a apporté une pierre monumentale a l'édifice de la gratte éléctrique à, à peine 17 ans, celui qui a inventé une facon de jouer avec une virtuosité, un toucher, un vibrato absolument hors du commun .....un mec qui fait des bends toujours juste entre 2 moulinets de guitare ... mon maitre, assis entre Gilmour et Bettencourt ...
Ynnnnggggwaaaaayyyy JJJJJJJ Malmsteeeeeeeeen !!!

Tu es sérieux là???????
LORD RIFF
Guillaume212 a écrit :
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
www.reverbnation.com/zzsam
Guillaume212
exp a écrit :
Guillaume212 a écrit :
LORD RIFF a écrit :
stoofy_stoof a écrit :
Je plussoye le lord. pour être plus pragmatique et c'est purement subjectif, si la musique me fout le poils, alors c'est good, et sinon, c'est mort.

Autant j'aime bcp Slash, autant il ne me fout pas les poils à chaque fois.
Certains ne me les ont jamais mis, et d'autres à chaque fois, dont certains dans la liste du Lord.


Je crois vraiment qu'on a des perceptions assez proches à ce sujet. (Et d'ailleurs, ce que j'admire chez toi c'est que tu as justement bossé le touché du Slash des bonnes années que je tiens en haut respect)


Je suis également d'accord avec tout ce qui est dit ci dessus !

A deux choses près !

- Le meilleur soliste que les Black Crowes aient eu, c'est Marc Ford Cf le monumental et inégalé "Souther Harmony and musical Companion"

- Dans cette liste que j'approuve, il manque le meilleure ... celui qui a apporté une pierre monumentale a l'édifice de la gratte éléctrique à, à peine 17 ans, celui qui a inventé une facon de jouer avec une virtuosité, un toucher, un vibrato absolument hors du commun .....un mec qui fait des bends toujours juste entre 2 moulinets de guitare ... mon maitre, assis entre Gilmour et Bettencourt ...
Ynnnnggggwaaaaayyyy JJJJJJJ Malmsteeeeeeeeen !!!

Tu es sérieux là???????


A propos de qui ? Marc Ford ou Yngwie ?

Bien sur que je suis sérieux ... mais j'arreterai la car je sens que ca va partir en sucette

Yngwie, pour les détracteurs qui n'ont pas bien saisi que ce mec est un génie (au meme titre que Hendrix ou Van Halen, pour moi les 3 mecs qui auront été les plus novateurs), c'est toujours un sujet sensible ...
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meringue
LORD RIFF a écrit :
cutonio a écrit :
C'est quand même dingue votre débat parce qu'un mec a fait 2 bends faux lors de 3 solos (sur les 20 qu'il joue en concert).

Je ne peux m'empêcher de penser à ce live de Nirvana que j'ai entendu dernièrement dans un magasin à Londres, pendant lequel Cobain jouer Come As You Are de façon complètement foutraque, ou au live à Reading en 92 où il fait n'importe quoi pendant le solo de Smells Like Teen Spirit.

Vous qui parler du ROCK, du vrai, à longueur de topics, vous faites 30 pages sur 3 notes fausses, c'est un peu contradictoire.


Mon "débat" à moi est (à la base) de simplement dire que Fortus a un super jeu (mais bon "il sonne comme n'importe quelle autre guitariste" selon les experts G.Comiens fanboy de Slash) et qu'il n'est en rien responsable de Heuuuu-l'évolution- de Slash.

Si c'est la question de sortir des jazzeux OU Cobain comme contre exemples, alors je vais citer quelques guitaristes que j'apprécie et dont je trouve le jeu propre, imbibé d'une culture, d'un univers et ayant bien mûri avec le temps :
(En plus certains chantent super bien La Les Paul est souvent leur arme de choix)

-Warren Haynes
-David Gilmour
-Jerry Cantrell
-Jeff Beck
-Gary Rosington/Rickey Medlocke
-Paco De Lucia
-Nuno Bettencourt
-Charlie Starr /Paul Jackson


Les gratteux des Black Crowes et plus particulièrement Luther Dickinson


C'est un peu ce que j'écoute, c'est une liste non exhaustive, je n'écoute ni les shredders, ni les jazzeux, ni les rockstars approximatives...juste les mecs qui racontent des choses avec leur guitare.

Pour moi, ceux qui sont dans le même bocal que Slash, c'est Kirk Hammet, les guitaristes de Pearl Jam en concert, pareil pour Bertignac. Au fond, c'est simple, après 23 ans de pratique de guitare, je suis plus sensible à des touchés hésitants et des approximation de justesse.

Si être "Rock n Roll" c'est s’empêtrer dans les conventions "parceque c'est comme ça et que ça a toujours été comme ça"....alors, non, je ne suis pas Rock N Roll.


Je suis aussi de ton avis. Certains guitaristes déclinent avec l'age, et certains plus prématurément que d'autres, d'autres se bonifient sérieusement. Jeff Beck est pour moi l'exemple parfait. A 70 piges passé, il est toujours juste avec un toucher qui me fout le frisson à chaque fois. Magique. On ne peut pas dire malheureusement la même chose de Slash. La dope, à un moment, ça laisse des traces indélébiles. J'aurais mis Clapton dans la liste. On aime ou on aime pas, ses production ont parfois été questionnables ou limites passables, mais son jeu de guitare est toujours juste et "onctueux" à plus de 70 piges. Jimmy Page, malheureusement, n'a pas réussi à garder sa vista avec les années.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
LORD RIFF
Guillaume212 a écrit :
A deux choses près !

- Le meilleur soliste que les Black Crowes aient eu, c'est Marc Ford Cf le monumental et inégalé "Souther Harmony and musical Companion"

- Dans cette liste que j'approuve, il manque le meilleure ... celui qui a apporté une pierre monumentale a l'édifice de la gratte éléctrique à, à peine 17 ans, celui qui a inventé une facon de jouer avec une virtuosité, un toucher, un vibrato absolument hors du commun .....un mec qui fait des bends toujours juste entre 2 moulinets de guitare ... mon maitre, assis entre Gilmour et Bettencourt ...
Ynnnnggggwaaaaayyyy JJJJJJJ Malmsteeeeeeeeen !!!


C'était une liste non exhaustive...j'écoute vraiment pas mal de choses et j'ai tenté de mettre les trucs les plus connus. Pour les Crowes, Luther m'a scié lorsque je l'ai vu en 2010 ou 11, je sais plus....mais bon bref.

Malmsteen j'aime bien certains truc mais je suis pas trop musique classique et je trouve qu'il y'en a un peu trop dans son jeu.

J'ai oublié Dime & Wylde, aussi...mais bon il n'est pas non plus très en forme actuellement (mais Pride & Glory est pour moi l'équivalent de it's 5 o clock : un summum de son propre style.).
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meringue
Yngwie Malsteem a des qualités d'instrumentiste indéniable, que je reconnais, même si j'ai une profonde aversion pour sa musique et le bonhomme ridiculement mégalo qu'il est devenu. Mais un génie, c'est plus que ça quand même. Dans le monde de la guitare, les génies sont ceux qui ont fait basculer l'instrument dans une autre dimension. Django et Hendrix sont les deux seuls génies indiscutables, qu'on aime ou pas. Jouer du Néo classique version hard rock fut certes innovant, mais ne fut pas révolutionnaire.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
PP
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    le 12 May 16, 16:08
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.


pour moi Perry est plus concis, plus cash, Page plus orinique, y a une filiation mais Slash s'en affranchit par un son plus lyrique qui ne leur doit pas sa personnalité.
cesdejong
LaPerdrix a écrit :
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.


pour moi Perry est plus concis, plus cash, Page plus orinique, y a une filiation mais Slash s'en affranchit par un son plus lyrique qui ne leur doit pas sa personnalité.

Bravo!
LORD RIFF
meringue a écrit :
Je suis aussi de ton avis. Certains guitaristes déclinent avec l'age, et certains plus prématurément que d'autres, d'autres se bonifient sérieusement. Jeff Beck est pour moi l'exemple parfait. A 70 piges passé, il est toujours juste avec un toucher qui me fout le frisson à chaque fois. Magique. On ne peut pas dire malheureusement la même chose de Slash. La dope, à un moment, ça laisse des traces indélébiles. J'aurais mis Clapton dans la liste. On aime ou on aime pas, ses production ont parfois été questionnables ou limites passables, mais son jeu de guitare est toujours juste et "onctueux" à plus de 70 piges. Jimmy Page, malheureusement, n'a pas réussi à garder sa vista avec les années.


Je suis tout à fait d'accord, j'y ai pensé mais bon

Cela dit il a bien été ravagé par la dope aussi, sans compter la tragique disparition de son fils...(qui a donné Tears in Heaven).

J'écoute souvent vinyle le concert de Budokan, EC was here et son album avec Mayal...j'adore son jeu...sans parler de la Bo de Rush avec des passages à tomber.
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meringue
LaPerdrix a écrit :
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.


pour moi Perry est plus concis, plus cash, Page plus orinique, y a une filiation mais Slash s'en affranchit par un son plus lyrique qui ne leur doit pas sa personnalité.


Il y a des trucs, tu te demandes...Il n'y a que dans le domaine de la musique et surtout dans celui de la guitare où on peut rencontrer ce genre de propos. Un artiste est là pour véhiculer une émotion, c'est pas une compète (Jeff Beck avait d'ailleurs répondu ça à Lukather lorsque ce dernier lui avait dit "c'est toi le meilleur"). Etre "aussi meilleur que" n'a aucun sens. Picaso n'est pas meilleur que Van Gogh, par exemple. C'est juste une question de perception.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
Guillaume212
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
A deux choses près !

- Le meilleur soliste que les Black Crowes aient eu, c'est Marc Ford Cf le monumental et inégalé "Souther Harmony and musical Companion"

- Dans cette liste que j'approuve, il manque le meilleure ... celui qui a apporté une pierre monumentale a l'édifice de la gratte éléctrique à, à peine 17 ans, celui qui a inventé une facon de jouer avec une virtuosité, un toucher, un vibrato absolument hors du commun .....un mec qui fait des bends toujours juste entre 2 moulinets de guitare ... mon maitre, assis entre Gilmour et Bettencourt ...
Ynnnnggggwaaaaayyyy JJJJJJJ Malmsteeeeeeeeen !!!


C'était une liste non exhaustive...j'écoute vraiment pas mal de choses et j'ai tenté de mettre les trucs les plus connus. Pour les Crowes, Luther m'a scié lorsque je l'ai vu en 2010 ou 11, je sais plus....mais bon bref.

Malmsteen j'aime bien certains truc mais je suis pas trop musique classique et je trouve qu'il y'en a un peu trop dans son jeu.

J'ai oublié Dime & Wylde, aussi...mais bon il n'est pas non plus très en forme actuellement (mais Pride & Glory est pour moi l'équivalent de it's 5 o clock : un summum de son propre style.).




Je crois qu'on est d'accord sur pas mal de choses

Pride & Glory c'est le chef d'œuvre de Zakk, son meilleur album et ca me fout les boules qu'il ne reviennent pas dans cette veine, m'enfin ... c'est la vie

De même pour It's 5 oclock, le meilleur album de Slash sans contexte !

Et pour Malmsteen, c'est sur que si l'on aime pas la musique classique, c mal barré, Vu que j'adore Bach, ... ca ne me pose pas de souci.

Les Crowes je les ai vu plusieurs fois, mais en 92 J'étais à NY City pour les vacances et par hasard je m'aperçois que les Crowes sont en ville au Beacon Theatre, ... ca restera un de mes meilleurs souvenir de concert ...

J'arrête le hors sujet
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LORD RIFF
cesdejong a écrit :
LaPerdrix a écrit :
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
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au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.


pour moi Perry est plus concis, plus cash, Page plus orinique, y a une filiation mais Slash s'en affranchit par un son plus lyrique qui ne leur doit pas sa personnalité.

Bravo!


Ok donc pour Fortus c'est du pompage, de l'imitation et Slash du lyrisme, de l’affranchissement............
"Rock and roll, man. Like the first time you heard it. It’s fast, it’s dirty, it smashes you over the head." -Richie Finestra-
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cesdejong
meringue a écrit :
LaPerdrix a écrit :
LORD RIFF a écrit :
Guillaume212 a écrit :
cesdejong a écrit :
au fait, vu qu'on a des spécialistes du bon son et du beau jeu, que Fortus est meilleur que Slash, vous le placeriez où ce Fortus par rapport à Jimmy Page par exemple ?
J'imagine qu'il est aussi meilleur que Page non?


J'écoutais Fortus faire ses plans coutry hier et je me disais,; ce mec n'a absolument rien pompé à Albert Lee ... rien du touuuuuuuuuuuutt !!

Ce type c'est un très bon imitateur, mais son identité perso je la cherche encore ...


Si tu n'as pas capté que Slash a largement pompé & mixé Page & Perry, tu es passé à côté de quelque chose d'essentiel.


pour moi Perry est plus concis, plus cash, Page plus orinique, y a une filiation mais Slash s'en affranchit par un son plus lyrique qui ne leur doit pas sa personnalité.


Il y a des trucs, tu te demandes...Il n'y a que dans le domaine de la musique et surtout dans celui de la guitare où on peut rencontrer ce genre de propos. Un artiste est là pour véhiculer une émotion, c'est pas une compète (Jeff Beck avait d'ailleurs répondu ça à Lukather lorsque ce dernier lui avait dit "c'est toi le meilleur"). Etre "aussi meilleur que" n'a aucun sens. Picaso n'est pas meilleur que Van Gogh, par exemple. C'est juste une question de perception.


J'imagine que tu es passé à côté de l'aspect ironique de la question

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