Guns'n Roses

J'imagine que tu es passé à côté de l'aspect ironique de la question

C'est d'ailleurs pour ça que le fait qu'il joue encore aussi bien à son âge est juste miraculeux, comparativement à un Slash dont la dope a réellement esquinter le toucher et la justesse, alors qu'il a 20 ans de moins.

Ahh, j't'ai confondu avec le Fortus du forum. Au temps pour moi (j'me disais aussi, faut être vraiment con pour sortir un truc pareil).

Prend un solo de appetite, genre wttj ou scom et dis nous de qui il est pompé.


Oh et puis si Fortus vous fait dresser les poils, pourquoi pas hein

si Slash avait pas un minimum de personnalité sonore, on en parlerait peut-être un peu moins...

Exactement -)

Bon après SCOM a été un peu pompé quand même .... (mais pas par Slash, plutôt pour l'aspect composition de la mélodie)

Je ne m'en lasse pas, mais ils ont été plutôt coqinou sur ce coup les Guns, après, ils ont pondus tellement de chef d'œuvre que c'est pas bien grave !

J'ai déjà eut des discussions plus intéressantes avec toi, cesdejong.

Je n'ai pas lancé le sujet du pompage, mais je dis juste que si on accable Fortus en ce sens, il faut alors avoir l’honnêteté de l'appliquer à Slash aussi.

Slash a été caractérisé par cette aura 70's faisant grave plaisir durant une période où le rock revenait à lui après un le long coma marqué par "le tapping jaune fluo".

Le Rock et plus globalement la musique est un trafic d'influence (parfois à la limite du pillage), et tout les mecs que j'écoute ont des influences qu'on peut percevoir....J'adore page/perry et ce que ça donné sur Slash...si tu écoutes le lead d'Achile last stand tu feras des parallèles flagrant avec Slash dans AFd...MAIS c'est pas grave, c'est même respectable.

En fait écouter des mecs sans influences, c'est difficile. Après il y a ceux qui les digèrent et d'autre qui croulent sous leur poids. Fortus est pour moi un peu comme Steve Stevens, un guitariste doué qui aime s'intéresser à des styles différents et qui ne repose pas sur le concept d'être une légende, une pierre angulaire...bref...un mec qui se sait être une pièce interchangeable, le compagnon d'un leader chanteur à qui il laisse la gloriole, et pour qui la polyvalence prime avant le reste. Finalement, on se construit comme bon nous semble.

Ben ça va partir en sucette...pourquoi???? Si c'est ton avis ça n'appartient qu'à toi, je suis ok pour Hendrix, pour Van Halen mais Malmsteen, il n'a pas inventé grand chose mis à part qu'on peut lui reconnaitre effectivement qu'il a influencé pas mal de gratteux par son jeu véloce, le sweeping , mais après?? Van Halen lui aussi, a influencé des tonnes de guitaristes qui n'ont retenu de lui qu'un jeu rapide et son tapping en faisant l'impasse sur son placement rythmique qui est à mon avis beaucoup plus interessant que le nombre de notes qu'il envoyait, tout comme Hendrix, ou Jeff Beck, il sortait des trucs de sa guitare qu'on se demandait comment il faisait son affaire etc... et personne ne sonnait comme lui à l'époque. Malmsteen sans vouloir dénigrer le technicien, n'a pas inventé grand chose, on va dire qu'il a popularisé le sweeping (à outrance), tout comme Van Halen le tapping, mais son jeu......il faisait partie d'une "écurie" qui enregistrait des prodiges de la guitare, coté compo c'est toujours un peu pareil, l'influence classique existait déjà avec des gratteux genre Blackmore, et Uli Jon Roth, donc je comprends qu'on puisse apprécier, être impressionné par le gars, mais dans le genre, je pense qu'Uli Jon Roth est techniquement au moins au même niveau , et musicalement largement au dessus. mais comparer Yngwie aux mecs dont on parlait au dessus......

Il manque Morello dans les novateurs !

La différence, c'est la composition. Fortus est un super gratteux. Aujourd'hui des super gratteux, il y en a des camions. Ce qui n'enlève rien à leur talent d'ailleurs. J'étais l'autre jour à un concert de Lisa Simone. Son gratteux, Herve Samb, est un putain de tueur. Un jeu électrique, mais sur folk. Le mec a digéré Hendrix, pour la folie et le placement rythmique, et y a injecté du jazz et de la musique d'Afrique de l'ouest. Techniquement, harmoniquement, il est à des années-lumières d'un Slash, sans parler d'un Keith Richards ou d'un Kurt Cobain. Et bourré de feeling en plus, toujours le bon plan au bon moment. Malgré cela, il reste un musicien de second plan là où les trois autres ont bâti un pan de l'histoire du rock - voire un mur entier pour Keith.

Ok parce que parfois ca part en sucette sur ce fofo mais tes arguments se tiennent totalement ! -)

Oui Ok Malmsteen s'est beaucoup inspiré d'Uli Jon Roth (et de Blackmore) c'est vrai,

Mais bon je dirais qu'il amené le truc encore plus loin quand même dans les influences classiques et en terme de rapidité de jeu, ses longues lignes a fond la caisse, l'utilisation des diminué a outrance etc, je ne pense pas qu'Uli Jon Roth en "abusait" autant,

Il a tout de même digéré Paganini et a un peu ressortit ca dans son heu de gratte.

Quant à Shrapnel, Yngwie fut l'un des tout 1er a etre signé par lui donc ca a tout de meme été la encore un précurseur,

Nan mais je fais exprès de jouer au con depuis que quelqu'un a eu l'heureuse idée de dire que Fortus était meilleur que Slash.

Seulement je ne comprend pas qu'il y ait débat pour savoir si il faut remettre en cause la légitimité de Slash au sein de cette réformation des Guns. Ou oublier tout ce que ce mec a apporté au rock.

Il a beau avoir pompé quelques plans à Joe Perry et Jimmy page, qui sont dans mon top 5 (édit top 10 plutôt ) des guitaristes que je préfère, je suis pas sur qu'un de ces deux là auraient su faire sonner les Guns comme Slash.

Sur le sujet, j'en ai pas grand chose à foutre qu'ils soient pas au top a mexico ou au coachella ou sur n'importe quelle date aux USA tant qu'ils arrivent bien rodés pour une hypothétique date en France, auquel cas je pense que je prendrai ma place (si pas trop loin, pas trop cher, pas trop galère...) et je kifferai le concert.

Tu as raison sur un point essentiel dans ton discours: Fortus ne se voit certainement pas aussi beau que certains ici veulent le voir. Le mec a une attitude respectable, il ne prend pas la place du leader, il ajoute sa touche personnelle et son rig prouve que c'est un homme de goût. Même lui doit se définir clairement comme guitariste/sessionman et basta.

Evidemment, on joue tous sous influence et il a toujours été évident que Slash avait comme modèle Joe Perry et Jimmy Page, et il a su s'en démarquer en y ajoutant un lyrisme supplémentaire pour sortir du simple copier-coller. Maintenant, je pense que ce qui différencie les très bons guitaristes et les guitaristes exceptionnels, c'est leur capacité à s'approcher de ou reproduire une voix, un discours vocal. Pourquoi? parce que c'est ce qui touche, ce qui parle. Ou alors, la guitare est une continuité de leur voix. Van Halen a ce truc: il ne chante pas, pourtant, malgré une extrême rapidité, un morceau comme Eruption se rapproche beaucoup du discours vocal, de part son aspect improvisation et les changements successifs de plans qui donne un discours d'ensemble hyper cohérent. Sur ce simple morceau, Van Halen à 1000 fois plus de génie qu'un Malmsteem qui dévale en sweeping par exemple, car sur Eruption, Van Halen part de rien, et est en zone libre totale. Pour Hendrix, cet aspect est évident, et il l'est évidemment encore plus pour un Jeff Beck qui s'amuse à parler avec les oiseaux avec sa guitare.

Et tu m'as bien eu Lulu

C'est ce qui différencie les "virtuoses" et les "génies" du rock. Keith, c'est le génie du rock à l'état le plus épuré: 5 cordes et non six, un open tuning, trois doigts et un groove sur deux accords et il a fait groover la terre entière avec ça. Tu peux pas test, même avec toute la technique du monde. Un autre virtuose monstrueux: Sylvain Luc. Il a une technique de dingue, il slap, tap et dévale comme un cochon et avec goût en plus. Bon, ben il s'appelle Sylvain Luc et personne ici pourrait te sortir un morceau de sa composition qui restera dans les annales.

20/20

@meringue : si c'est pas moi que tu as voulu quoté, on est quand même vraiment sur la même longueur d'onde.