"chinese democracy": plusieurs infos!

lol

Bon encore ça va là, fallait le voir sur le Self Destruct Tour de NIN en 97 ou le Fragility tour 2.0 en 2000...Quoique ça choquait moins avec NIN...


Il se faisait maltraîter en plus à l'époque :

merci je vais les écouter de suite !

IRS: http://www.goear.com/listen.ph(...)06a23
The Blues: http://www.goear.com/listen.ph(...)958e2
The Blues (accoustic instrumental): http://www.goear.com/listen.ph(...)347b7
There was a Time: http://www.dailymotion.com/vid(...)ation

et quelques jams dont on parle comme éventuel instrumentaux:
Psychedelic Jam: http://www.dailymotion.com/vid(...)music
Instrumental Jam: http://www.dailymotion.com/vid(...)music

Certaines démos sont assez anciennes,comme par exemple There was a Time qui a une nouvelle intro en concert avec des choeurs en remplacement des beats.

Voila.

merci ! je préfère écouter des versions enregistrées que des versions lives, où on peut mieux apprécier la musique.

Pour there was a time, j'ai justement vu la version avec les choeurs

oui mais l'avantage c'est qu'on se rend compte des changements sur les versions Live les plus récentes, par exemple "Better" a beauoup changé par rapport à la démo leaké: son de la rythmique différent, rythme plus rapide, cheours sur les refrains, harmonie guitare/choeur à la fin de la chanson, jeu de batterie différent sur le bridge etc... l'album sonnera frais et plus complet et plus puissant que les démos, mais on peut déja dire que la qualité des compos est la même si l'élaboration et l'enregistrement son encore en-cours.

On reconnait bien le style de Mr Rose dans le songwriting avec des chansons qui changent de structure et qui montent en intensité, j'adore le final de There Was a Time... je trouve ça vraiment beaucoup plus intéréssant que Velvet Revolver dont toutes les chansons se ressemblent et ont la même structure banal et prévisible ce qui fait qu'au bout de 3 chansons c'est lassant et répétitif... il n'y a pas de songwriter dans ce groupe. On peut traiter Axl de tous les noms mais au moins, lui, il sait composer. Les jams me font beaucoup penser à du Pink-Floyd.

Autant j'aimais le début du mess autant une fois de plus tu es parti en couil.. !!!
Certes les structures ne sont pas bateaux ... Et alors ... le rock c'est justement cette sauvagerie du couplet refrain couplet reffrain pont reffrain ...
Quand j'écoute the clash je me dis pas que la structure est plate même si c'est toujours la même ... et que dire de Nirvana etc ...
Pour un exemple qui peut être te touchera plus ... les premiers morceaux des beatles ... c'était pas très expérimental niveau structure (Ah oui c'est vrai la Pop vient justement de cette srtucture) ...
Un morceau d'Oasis je sais comment il début et termine mais j'adore !!!

L'intensité et la qualité d'un songwriting ne se mesure pas aux changements dans un morceau et heuresement !!!

Quand a Pink floyd ... le jour où les guns sonneront Floyd ils achèveront de me décevoir et auront enfin perdu toute trace du rock n'roll qui autrefois les habita.

Je précise que j'aime aps Pink floyd mais que c'est juste que par principe je ne trouve pas ce groupe rock n' roll alors quand Nesquick nous dit il ya 5 pages (environ) que le groupe reste rock et nous dit ensuite ... sa sonne floyd ... ben on est d'accord finalement ce n'est plus rock andr roll ... ça s'appelle du psyché et pour ma aprt je trouve ça chiant ( en plus au sein des floyd y'avait quand même un meneur talentueux bien loin des derniers caprices d'Axl).

Amicalement

De quoi bien enfoncer un peu plus le rock dans le carcan conservatiste et binaire dans lequel il est déja bien ancré… Pas forcément une bonne initiative tu admetra… 


Raaaahhh les fameuses cases, c'est pas du… , c'est du machin… Onserait tellement perdu sans.

pour une fois je suis de ton avis !
c'est vrai que VR n'a pas vaiment de songwriter, ni de compositeur d'ailleurs..., et c'est là qu'on comprends l'importance de Rose et Stradlin chez les guns, combinés avec les talents de Slash et Duff.

je nuance cependant tes propos en plaçant Stradlin devant Rose en ce qui concerne le songwriting...

et pour la ressemblance avec Pink Floyd ne nous enflammons pas....

Le Rock ne se limite pas à couplet/refrain, et le non respect de cette structure de la part d'Axl n'est pas nouveau, c'était déja le cas sur ses compos sur les Use Your illusion, November Rain et Estranged en tête, donc bon c'est pas nouveau venant de sa part, c'est un grand admirateur de Queen, partir d'un point pour arriver à quelque chose de totalement différent avec une structure à tirroirs qui évolue. C'est typiquement son style.

Et il n'a pas engagé Buckethead, Robin Finck (ex-NIN) ou Ron Thal juste pour faire du couplet/refrain, Axl n'a jamais caché son intention de tirer un peu vers l'expérimental, ça ne veut pas dire faire QUE ça, mais simplement inclure certains éléments expérimentaux et/ou psychédéliques par ci par la. Des ambiances, des sons. Si c'est bien fait, ça peut-être pas mal.
Après tout est une question de dosage, évidement non chinese Democracy ne sera pas un remake de "dark side of the moon", mais y'aura peut-être des idées de ce type ici ou la, après tout, si ça peut faire évoluer le son du groupe et apporter un vent de fraicheur, alors pourquoi pas?

avec 3 guitaristes dont 1 shredeur, un piano (Dizzy), un synthé (Pittman), un batteur dans le style de Brain Mantia... je vois mal comment on peut imaginer que ça sera que à du couplet/refrain... si tout ce beau monde est la, c'est pas pour la décoration...

Ca fait 15 ans que Dizzy Reed est là pour la décoration.

PS : aussi fan de Slash que je sois, j'admets volontiers que le sempiternel découpage des compos est aussi systématique que franchement crispant...

Le songwriting d' Axl fait pale figure tout de meme face au " classic rock " tiré bluesy et glam de Izzy .

On c'est pas du tout compris je pense ...
Le rock n'est pas que des structures simples ce que j'ai voulu dire c'est que la tournure de "the compulsions" disant : Le nouveau guns à des structures super complexes ce qui prouve le talent de songwritting d'Axl" est une pure connerie ...
Ensuite dsl mais le rock sans entrer dans des histoires de cases etc ça doit rester un minimum sauvage et énergique sinon par definition ça n'est plus la musique populaire, efficace et agressive que le rock à toujours été.

ET là structure n'y fait rien ... on parle de Queen et de Floyd plus haut et bien pour moi Queen était bien plus rock (dans l'attitude, le son de may et le chant de freddy mercury) que les Floyd ... ce ne sont que des faits ... les Floyds est un groupe mythique (même si je n'aime aps spécialement) mais ce n'est pas du rock au sens premier du terme ...

Vous parlez de cases pourtant quand on dit d'Offspring que c'est du punk tout le monde crie au scandale Il faudrais veiller à respecter sa propre doctrine...
Donc je le dit et le répète le rock n'est pas qu'une histoire de structure (The Mars Volta l'a bien prouvé avec un son diablement rock !!! ET même punky par certains aspects)
Mais en aucun cas le fait de faire des morceaux a la Floyd ne fera du nouveau Guns un groupe de "Rock" au sens premier du terme ...

P.S. je sais qu'Axl rose faisait djà ça sur les Use Your Illusion I et II mais bon si ça tombe dans de l'abus et se met à ressembler aux Floyds alors oui ils évolueront mais ne seront plus aussi Rock qu'avant.

Le Rock n'a pas toujours ete sauvage et energique ( cf le psyche , le rock prog , le rock in opposition , et surement d'autre qui m'echappe pour le momment ) ton concept de rock au sens 1er du terme me rend perplexe , Faudrait deja savoir ce qu'etait et est actuellement le rock , et je pense pas que ca ce resume a ce que t'as ecrit , pour moi il n'y a pas de plus ou moins rock , il y a du rock , seul la conception qu'on ce fait du rock change .
Par contre jte rejoins sur le fait que le rock n'est pas qu'une histoire de structure .

A défaut de news sur Chinese Democracy j'ai uploadé les meilleurs momment du documentaire "Guns N' Roses - Behind The Music" diffusé sur VH1 et MTV qui a été diffusé à la télé. C'est sans doute le meilleur documentaire qui existe sur le groupe, cela reprend toute l'histoire, l'original étant trop long (42minutes) j'ai du en extraire les meilleurs extraits pour faire quelque chose de 20 minutes.

à voir absolument:
http://www.dailymotion.com/vid(...)music

A voir ce documentaire ça me rapelle des souvenirs, c'était complètement énorme et je pense que c'était impossible pour eux de gérer un groupe qui est devenu aussi monstrueux. Après ça on se dit "Nirvana qui"? LOL. Nirvana n'est jamais arrivé à la cheville des Guns, tous ceux qui ont connu les Guns à la grande époque le savent très bien. Pour les autres, il s'agit d'apprendre.

Justement, ma conception exclu le prog rock, le psyché et consort du rock ... surement parce que j'adore le rock and roll et le punk mais je ne voispas l'aspect rock d'un dream theatre etc ... c'est du prog mais je ne ressent vraiment pas le côté rock.
Par contre que l'onn allie différent style pourquoi pas, les Use Your Illusion en sont une preuve il y vaient de l'ouverture a de nouveau style mais ça restait rock ...

Tu asbien raison c'est d'ailleurs pour ça que n'importe quel gamin connaît Nirvana et te répondras : Les guns qui ???
ce sont deux groupe mythiques et totalement différents mais dsl de te l'apprendre, l'impact de Nirvana fut bien plus grand tant en terme d'influence (même pas possible de faire une liste des groupes influencés par eux depuis) qu'en terme de notoriété. Axl rose, une personne lambda ne sais pas de qui il s'agit, Kurt Cobain si (et ce en partie à cause de sa disparition c'est sur, mais pas uniquement, ce groupe a engendré un mouvement et un retour aux sources drainant de nombreux groupes internationnaux aujourd'hui au hasard Green Day, Offspring ...) ...

En terme de talent ou de musique, comparez les deux seraient idiots tant les différences sont flagrantes mais en tous els cas, Nirvana à bien été un groupe aussi "gros" que les Guns, en sortant plus d'album et en moins de temps ...

Je me dit même que ça aurait pu être un plus pour Axl d'arrété en même temps plutôt que de se créer un disque imaginaire ... Au moins tout le monde aurait sa tête en tee shirt pour faire rebelle ...
(Humour the compulsions je précise de suite je serais bien deg si ça avait été le cas oki ?)