Van Halen

Rappel du dernier message de la page précédente :
The Trout
Un vieil interview avec une bonne qualité video et audio:




Rien à voir mais j'ai écouté il y a peu un interview de Jake E Lee qui parlait du vieux Marshall mythique et qui expliquait comment Eddie utilisait son variac avec. Tout le monde pensait depuis toujours qu'il abaissait la tension de 110 volts à 90 volts alors qu'en fait son transfo était câblé sur 220 volts et il utilisait le variac pour le mettre à la bonne tension, donc 110 volts.

Jake E Lee expliquait qu'Eddie avait sans doute à la base juste fait ça pour pouvoir utiliser son ampli sans risque aux US, sans même savoir que ça changeait la façon dont l'ampli réagissait.
En gros il aimait le son comme ça et il ne l'a donc pas fait modifier pour le recabler en 110 volts.

Si c'est vrai, ça fait un truc de plus dans l'histoire Van Halen, qui montre que la plupart des trucs mythiques du son d'Eddie sont, à la base, juste des erreurs d'un mec qui trafiquait son matos avec des connaissances en electroniques proches de zero (le humbucker à moitié en panne de sa frankestrat etc...).
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
exp
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    le 29 Apr 19, 12:08
Je penche que ton raisonnement se rapproche de la réalité The Trout.
fifdefif
exp a écrit :
Je penche que ton raisonnement se rapproche de la réalité The Trout.




EVH c'est un peu "Bricolo et Bricolette font de l’électronique et de la lutherie"avec LA grosse différence ,c'est qu'à la fin ça sonne puisque c'est lui qui joue avec!!
exp
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    le 29 Apr 19, 14:12
Ca peut aider d'avoir ses doigts aussi. Il y a un gars sur youtube qui fait pas mal de comparaison avec differents Marshall, il a fait une video avec un variac, j'avais pas trouvé super transcendant [size=9](mais peut etre n'a t il pas les doigts qu'il faut pour..)[/size]
patricef
exp a écrit :
Ca peut aider d'avoir ses doigts aussi. Il y a un gars sur youtube qui fait pas mal de comparaison avec differents Marshall, il a fait une video avec un variac, j'avais pas trouvé super transcendant [size=9](mais peut etre n'a t il pas les doigts qu'il faut pour..)[/size]

C'est celui-là ?


exp
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    le 29 Apr 19, 18:17
non , c'est un suédois il me semble (en apssant le mec te ressemble quand même beaucoup
exp
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    le 29 Apr 19, 19:11
yes c'est lui
patricef
exp a écrit :
non , c'est un suédois il me semble (en apssant le mec te ressemble quand même beaucoup

Euh non il ne me ressemble pas du tout...
Bon les doigts de EVH ça ne s'achète pas, mais lui il n'essaie même pas !
patricef
The Trout a écrit :
Tout le monde pensait depuis toujours qu'il abaissait la tension de 110 volts à 90 volts alors qu'en fait son transfo était câblé sur 220 volts et il utilisait le variac pour le mettre à la bonne tension, donc 110 volts.

Jake E Lee expliquait qu'Eddie avait sans doute à la base juste fait ça pour pouvoir utiliser son ampli sans risque aux US, sans même savoir que ça changeait la façon dont l'ampli réagissait.
En gros il aimait le son comme ça et il ne l'a donc pas fait modifier pour le recabler en 110 volts.

Je démonte tout ça vite fait...
Voici le fameux Marshall d'Eddie:

Il n'a pas de sélecteur de tension de secteur, mais juste un sélecteur d'impédance comme sur celui-ci:

Ici un modèle moins ancien avec le selecteur "Mains" qui permet de sélectionner la tension du secteur:

Les transfos d'alimentations ont en général plusieurs bobinages primaires qui permettent d'utiliser l'ampli dans différents pays en changeant le bobinage avec un sélecteur correspondant à l'arrière.
Ici il ne peut pas choisir le bobinage primaire qui est fixe. Donc:
- soit le Marshall d'Eddie est un modèle Européen prévu pour 220V: il ne peut pas utiliser le variac à partir du 110V pour faire du 220V, car un variac ne permet pas de monter aussi haut. En général un variac sur du 220V peut monter à 280V (soit 220V +27%, à noter que le variac rouge du clip précédent ne monte pas à plus de 240V). En supposant qu'il arrive quand même à monter à 165V (110V +50%), la tension de chauffage des lampes sera de 6.3*(165/220) =4.75V ce qui est insuffisant (minimum 5V pour que la lampe fonctionne).
- soit le Marshall d'Eddie est un modèle US dont le transfo est câblé pour 110V: en fait Eddie cherchait à réduire le volume de l'ampli (car pour avoir ce son presque tous les potards sont sur 10) et a utilisé le variac pour réduire la tension à 89V au lieu de 110V. Dans ces conditions l'ampli fonctionne toujours mais le son est changé. D'ailleurs un des aspects visuels de ce mode de fonctionnement (cité par EVH) est que le voyant s'éteint quasiment quand on joue un accord.
The Trout
Jake E Lee, Dave Friedman et John Suhr disaient tous les trois que le transfo du plexi d'Eddie était câblé sur 220v au lieu de 110 et qu'il utilisait le variac pour baisser à 110v. Et c'est pas un rotocontacteur, ils parlaient des soudures sur le transfo, donc effectivement soit c'était un modèle EU soit il avait été modifié. Ils n'ont pas parlé de la problèmatique pour l'ampli si on fait chuter les volts autant, donc il devait y avoir un truc mais ils ont bien précisé qu'Eddie n'a jamais fait du 110v - 90v comme on lit partout.

Ils disaient aussi que tout ce qu'a pu raconter Eddie au fil des années, entre autre sur son matos, est un ramassis de connerie histoire d'entretenir la légende, ça l'a toujours amusé de mentir sur son matos et même sur son age, comme le micro de sa frankenstrat qu'il prétend avoir rebobiné, Larry Dimarzio disait que c'était juste un PAF issu d'une vieille 335 et qu'il n'avait jamais été modifié, juste une bobine qui déconnait.
“The type of cap is not as important as the value of the cap, for guitar. In an Amp, your cap type is much more important, as the signal is being passed through the cap all the time. In a guitar, you’re not hearing the cap itself, you’re hearing what the cap is impeding”. Lindy Fralin
fifdefif
Ça c’est la légende car dans la réalité,Eddie pris une guitare quelconque,la brancha dans un Marshall alpha et le son fut!!! Et comme personne n’arrivait à reproduire son son et son jeu on se réfugia derrière des subterfuges électroniques et techniques qu’un gamin de 17 ans (Eddie lui-même )devait ignorer totalement 😊😊
patricef
The Trout a écrit :
Jake E Lee, Dave Friedman et John Suhr disaient tous les trois que le transfo du plexi d'Eddie était câblé sur 220v au lieu de 110 et qu'il utilisait le variac pour baisser à 110v. Et c'est pas un rotocontacteur, ils parlaient des soudures sur le transfo, donc effectivement soit c'était un modèle EU soit il avait été modifié. Ils n'ont pas parlé de la problèmatique pour l'ampli si on fait chuter les volts autant, donc il devait y avoir un truc mais ils ont bien précisé qu'Eddie n'a jamais fait du 110v - 90v comme on lit partout.

Le fin mot de l'histoire:
&t=1200
En résumé (à partir de 20"00):
Il travaille dans un magasin de musique et il y a un Marshall en 110V qu'il achète mais qui est trop fort (il essaie de la mettre à l'envers, couché, etc...).
Il achète un autre Marshall dans les petites annonces mais c'est un modèle Européen à 220V.
Il doit le laisser brancher 1h pour que les lampes chauffent suffisamment et qu'il obtiennent finalement un son très faible ("seul moi et mon chien pouvait l'entendre").
Donc il réutilise le premier Marshall sur 110V et réapplique le principe de diminuer la tension avec le variac.
A 22"40 : l'ampli sonnait bien seulement si tous les contrôles étaient à fond mais à 110V c'est tellement fort ("so damn loud")
A 22"58: dépendant de la salle je réglais entre 60V et 90V. Pour l'enregistrement le "sweet spot" était 89V.
Redstein
Tant qu'à faire...



Vous imaginez un truc aussi complexe devenir un tube de nos jours ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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