Guitare gaucher ou droitier ???

Rappel du dernier message de la page précédente :
francoix
Même si Keelor est un poil trop catégorique, ill y a des arguments très fondés pour qu'un gaucher joue en gaucher plutôt qu'en droitier. Il faut penser effectivement entre autre à la dissymètrie cérébrale et à ce que ca engage comme processus supplémentaire.
Si Knopfler avait jouer en gaucher, il aurait peut-être été encore meilleur. Par contre il est vrai qu'un gaucher jouant en droitier ne perdra rien de sa capacité à composer et à trouver ce qui va sonner...
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sebseb2
gzigoto a écrit :
Allez ca se trouve les grattes de gaucher quand meme.
Si t'as l'occasion de venir sur paris, ya meme un magasin special gauchers à pigalle.
Moi j'ai payé ma gratte 290€, alors qu'elle etait a 240€ en modele droitier, soit 20% plus cher. c degueulasse, mais bon c'est pas insurmontable non plus
.

Héhé c'est vrai que c'est dégueulasse. Ca me fait penser aux femmes qui gagnent moins que les hommes à poste, compétences et responsabilités egales.

gzigoto a écrit :
Par contre c'est vrai que quand t'es dans une soiree ou ya une gratte, et qu'on te dit : "tiens fait voir, joue nous quelque chose", bah t'as l'air un peu con (sauf si t'as appris correctement un ptit morceau en droitier )
.

Ca c'est un vrai argument. Plus le fait de pouvoir se payer le modèle de ses rêves un jour s'il n'existe pas en gaucher... (une Martin d'avnt guerre, une 'burst de 59 ?)
sebseb2
Keelor a écrit :

La main qui attaque les cordes a besoin de cette combinaison de force et d'habilité. Du reste, sur ces forums, nombreux sont les gauchers qui ont appris en droitier et qui au bout de quelques temps, se plaignent que leur rythmique est trop faiblarde.


C'est étrange. Je suis droitier. Musculairement parlant, c'est ma main gauche qui travaille le plus quand je fais de la guitare. Au fil de temps, elle est même plus musclée que la droite et les doigts sont beaucoup plus déliés que sur la droite.

Jaurais donc tendance à dire que les deux sont possibles.

Note qu'on ne fait pas de violons gauchers, ni de violoncelles, ni de contrebasse... sur le web j'ai trouvé cette phrase "Il n’existe pas de gauchers (instruments inversés) car les violonistes ou violoncellistes sont ambidextres et les deux mains ont la même importance et doivent arriver à la même virtuosité."

Personnellement j'aurais tendance à dire les deux sont possibles. A chacun de choisir.

Keelor a écrit :
Si, il y a plusieurs choses qui l'en empêchent. Il faut ajuster le sillet, et inverser l'inclinaison du chevalet. Et puis à cause des barrages asymétriques de certaines guitares, l'équilibre basses/mediums/aigus sera rompu.


Bien vu.

S.
Keelor
Zerton a écrit :
Keelor a écrit :
Zerton a écrit :
Surtout que rien ne tempeche de prendre une guitare de droitier et de la monté en gaucher (inverser les cordes) c'est Hendrix qui fesait sa !


Si, il y a plusieurs choses qui l'en empêchent. Il faut ajuster le sillet, et inverser l'inclinaison du chevalet. Et puis à cause des barrages asymétriques de certaines guitares, l'équilibre basses/mediums/aigus sera rompu.


Je me suis mal exprimer Je voulais surtout dire que sa pouvait etre plus simple de faire sa que de jouer en droitier alors que tu est gaucher .. bien sur l'ideal pour un gaucher c'est d'avoir une guitare gaucher, sa va de soit ! Par contre je suis sur que Hendrix avait fais sa !!!

Puis bon je Prend pour exemple ma Squier_qui_fait_Klonk. je ne suis pas sur que il y est une diference fondementale entre les son quelle aurait monter en gaucher ou en droitier (de toute les facon elle fait klonk ! ) tout le monde n'est pas un Pro de la grate .. un gaucher qui debute n'a pas forcement les moyen de se payer une grate gaucher (toujours un peut plus cher que le bas de gamme) surtout si il cherche sur le marché de l'ocase !


Sur les guitares électriques comme ta Squier ou les strat d'Hendrix, ça fonctionne peut-être, pas sur les acoustiques, pour les raisons sus-citées. Même si pour une guitare bas de gamme la différence au niveau des barrage ne sera pas énorme, la justesse, si : le chevalet n'est pas symétrique, donc si tu montes les cordes à l'envers, ça sonnera complètement faux.



sebseb2 a écrit :
Keelor a écrit :

La main qui attaque les cordes a besoin de cette combinaison de force et d'habilité. Du reste, sur ces forums, nombreux sont les gauchers qui ont appris en droitier et qui au bout de quelques temps, se plaignent que leur rythmique est trop faiblarde.


C'est étrange. Je suis droitier. Musculairement parlant, c'est ma main gauche qui travaille le plus quand je fais de la guitare. Au fil de temps, elle est même plus musclée que la droite et les doigts sont beaucoup plus déliés que sur la droite.

Jaurais donc tendance à dire que les deux sont possibles.

Note qu'on ne fait pas de violons gauchers, ni de violoncelles, ni de contrebasse... sur le web j'ai trouvé cette phrase "Il n’existe pas de gauchers (instruments inversés) car les violonistes ou violoncellistes sont ambidextres et les deux mains ont la même importance et doivent arriver à la même virtuosité."

Personnellement j'aurais tendance à dire les deux sont possibles. A chacun de choisir.


Je précise que les arguments ne sont pas les miens, mais ceux de kinés spécialisés dans la physiologie de la guitare.

Et il y a beaucoup moins de contraintes musculaires à utiliser un archet qu'à pincer les cordes avec les doigts ou un médiator.
sebseb2
Keelor a écrit :
Et il y a beaucoup moins de contraintes musculaires à utiliser un archet qu'à pincer les cordes avec les doigts ou un médiator.


1) Faudra que tu m'expliques comment tu quantifies les "contraintes musculaires."

2) Je citais un article sur me violon ou justement il était expliqué que les deux mains avaient le même importance. Dailleurs tu as toi même écris :

Keelor a écrit :

La main qui attaque les cordes a besoin de cette combinaison de force et d'habilité.


3) ... et tu ne penses pas que c'est pareil avec le violon ?

4) Les cordes se pincent sur une contrebasse.
Keelor
sebseb2 a écrit :
Keelor a écrit :
Et il y a beaucoup moins de contraintes musculaires à utiliser un archet qu'à pincer les cordes avec les doigts ou un médiator.


1) Faudra que tu m'expliques comment tu quantifies les "contraintes musculaires."

2) Je citais un article sur me violon ou justement il était expliqué que les deux mains avaient le même importance. Dailleurs tu as toi même écris :

Keelor a écrit :

La main qui attaque les cordes a besoin de cette combinaison de force et d'habilité.


3) ... et tu ne penses pas que c'est pareil avec le violon ?

4) Les cordes se pincent sur une contrebasse.


1) voir 3)

2) Moi je t'en cite un autre...

3) Non. Avec un violon, tu n'attaques pas les cordes. Tu as un archet, tu ne bouges pas les doigts. Sur une guitare, tu as non seulement le mouvement latéral du poignet lorsque tu veux changer de timbre, mais en plus la contraction des muscles de tous les doigts. Sans oublier le maintien de la fixité du poignet dans le sens vertical.

4) Tu compares ce qui n'est pas comparable. D'abord les cordes ne se pincent pas forcément sur une contrebasse. Et ensuite la position est loin d'être la même donc je suppose que les muscles qui travaillent sont différents.
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?
wilfried
et puis, on arrive quand même à se procurer des belles guitares nous autres les gauchers... cf ci-dessous
Vinntroll
Je suis gaucher, et je joue droitier depuis le début (des parents qui veulent faire plaisir en offrant une 1ère gratte sans penser à ce détail).
Même si naturellement je la prenais dans l'autre sens, j'ai très vite pris l'habitude de jouer en droitier, et ça ne m'a pas gêné...

Il faut dire que je ne suis pas handicapé avec ma main droite, je me sers assez indifférement des 2 mains et j'ai pas un écart de force ou d'habileté particulier avec l'une ou l'autre. Je vois pas mal de droitier incapables de faire quoi que ce soit avec leur main gauche sans un effort de concentration extrème, les gauchers sont souvent un peu ambidextres; donc si t'as pas ce genre de difficultés je pense que ça vaut pas le coup de se casser la tête à chercher un modèle gaucher.

Et ça facilite grandement la tâche comme celà a été dit précédement, on peut jouer sur la gratte de n'importe qui, on a le choix des modèles, on est pas lésé sur les prix, et on a pas à inverser les positions d'accords pour les jouer (ça doit être une habitude à prendre mais qd on début je suis sûr que c'est lourd).

Après peut-être que j'aurais pu devenir grd guitariste en gardant ma position naturelle, mais j'ai des doutes les capacités intellectuelles n'auraient pas été favorisées pour autant
Les muscles ça se travaille.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Vinntroll
Keelor a écrit :
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?


Parce que ça fait marcher le commerce ? ^^
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
  • #24
  • Publié par
    Lem0n
    le 14 Jan 05, 14:59
Salut, moi je suis gaucher (malheuresement) et je joue sur une guitare de gaucher !!

Au début j'ai commencé à apprendre à jouer en droitier avec des morceaux simples et jusque là il n'y avait pas de problèmes, mais par la suite lorsque j'ai voulu passer à des morceaux où il fallait bien donner pour les rythmiques je me suis vite rendu compte qu'il me manquait la puissance et la vitesse de ma main gauche

Je me suis donc rabattu sur une guitare de gaucher et j'ai tout de suite vu la différence ! Depuis plus de problèmes.

Personnellement tu deviens gaucher et tu restes gaucher dans la plupart des choses toute ta vie. Donc jt'obliges pas à faire comme moi mais je trouve ça beaucoup plus confortable de rester ce qu'on est et de non pas avoir à se forcer à changer même si malheuresement le choix et les possibilités au niveau des guitares pour les gauchers restent assez réduits !!

Peace.
Keelor
Vinntroll a écrit :
Keelor a écrit :
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?


Parce que ça fait marcher le commerce ? ^^


C'est sûrement ça, oui...
sebseb2
Keelor a écrit :

2) Moi je t'en cite un autre...


Lequel ?


Keelor a écrit :
3) Non. Avec un violon, tu n'attaques pas les cordes. Tu as un archet, tu ne bouges pas les doigts. Sur une guitare, tu as non seulement le mouvement latéral du poignet lorsque tu veux changer de timbre, mais en plus la contraction des muscles de tous les doigts. Sans oublier le maintien de la fixité du poignet dans le sens vertical.


Tu as vu jouer ça où ? Evidemment qu'il y a une attaque des cordes au violon ! arrête de raconter n'importe quoi. Et il y a un réel travail musculaire de la main, et qui n'a rien à envier à l'utilisation d'un médiator par exemple.

Keelor a écrit :
4) Tu compares ce qui n'est pas comparable. D'abord les cordes ne se pincent pas forcément sur une contrebasse. Et ensuite la position est loin d'être la même donc je suppose que les muscles qui travaillent sont différents.
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?


Essaie de suivre le fil du débat. On parlait de l'assymétrie de l'instrument.

Pourquoi t'echines tu à essayer de prouver la nécessité d'apter l'instrument pour les gauchers alors qu'il n'est pas nécessaire de le faire pour beaucoup d'entre eux ? (dont la contrabasse)

De toutes façons le post ci dessus va plutot dans mon sens.

S.
Keelor
sebseb2 a écrit :
Keelor a écrit :

2) Moi je t'en cite un autre...


Lequel ?


Keelor a écrit :
3) Non. Avec un violon, tu n'attaques pas les cordes. Tu as un archet, tu ne bouges pas les doigts. Sur une guitare, tu as non seulement le mouvement latéral du poignet lorsque tu veux changer de timbre, mais en plus la contraction des muscles de tous les doigts. Sans oublier le maintien de la fixité du poignet dans le sens vertical.


Tu as vu jouer ça où ? Evidemment qu'il y a une attaque des cordes au violon ! arrête de raconter n'importe quoi. Et il y a un réel travail musculaire de la main, et qui n'a rien à envier à l'utilisation d'un médiator par exemple.

Keelor a écrit :
4) Tu compares ce qui n'est pas comparable. D'abord les cordes ne se pincent pas forcément sur une contrebasse. Et ensuite la position est loin d'être la même donc je suppose que les muscles qui travaillent sont différents.
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?


Essaie de suivre le fil du débat. On parlait de l'assymétrie de l'instrument.

Pourquoi t'echines tu à essayer de prouver la nécessité d'apter l'instrument pour les gauchers alors qu'il n'est pas nécessaire de le faire pour beaucoup d'entre eux ? (dont la contrabasse)

De toutes façons le post ci dessus va plutot dans mon sens.

S.


Page 1 :
"En ce qui concerne les gauchers, ce constat implique forcément l'existence d'une organisation cérébrale différente qui se traduit en tout premier lieu par la prévalence de leur hémisphère droit, et, en second lieu, par l'inversion de sens de leurs impulsions motrices prédominantes. Il faut en effet savoir que l'activité musculaire est toujours latéralisée. En d'autre termes, cela veut dire que le côté gauche pour les gauchers bénéficie toujours d'un surcroît de force. Sachant que la main gauche du gaucher se trouve privilégiée [...] on verra l'intérêt de disposer d'une main gauche plus habile, et surtout plus rapide. Aussi nous ne pouvons que conseiller aux gauchers de jouer à droite."

Tiré de "La posture et le geste du guitariste", édition Médecine des Arts, les auteurs faisant parti de l'association du même nom. De même que Philippe Chamagne et Raoul Tubiana. Mais ça, c'est des charlatans qui racontent n'importe quoi, bien sûr...

Je peux également te citer le passage où ils disent que la maniement d'un archet n'a rien à voir avec le jeu aux doigts, ce dernier étant plus difficile. Mais bien sûr, ils vont encore raconter n'importe quoi ?
sebseb2
Keelor a écrit :
sebseb2 a écrit :
Keelor a écrit :

2) Moi je t'en cite un autre...


Lequel ?


Keelor a écrit :
3) Non. Avec un violon, tu n'attaques pas les cordes. Tu as un archet, tu ne bouges pas les doigts. Sur une guitare, tu as non seulement le mouvement latéral du poignet lorsque tu veux changer de timbre, mais en plus la contraction des muscles de tous les doigts. Sans oublier le maintien de la fixité du poignet dans le sens vertical.


Tu as vu jouer ça où ? Evidemment qu'il y a une attaque des cordes au violon ! arrête de raconter n'importe quoi. Et il y a un réel travail musculaire de la main, et qui n'a rien à envier à l'utilisation d'un médiator par exemple.

Keelor a écrit :
4) Tu compares ce qui n'est pas comparable. D'abord les cordes ne se pincent pas forcément sur une contrebasse. Et ensuite la position est loin d'être la même donc je suppose que les muscles qui travaillent sont différents.
Si pour toi c'est si simple de jouer en droitier, pourquoi est-ce qu'il existe des guitares pour gauchers ?


Essaie de suivre le fil du débat. On parlait de l'assymétrie de l'instrument.

Pourquoi t'echines tu à essayer de prouver la nécessité d'apter l'instrument pour les gauchers alors qu'il n'est pas nécessaire de le faire pour beaucoup d'entre eux ? (dont la contrabasse)

De toutes façons le post ci dessus va plutot dans mon sens.

S.


Page 1 :
"En ce qui concerne les gauchers, ce constat implique forcément l'existence d'une organisation cérébrale différente qui se traduit en tout premier lieu par la prévalence de leur hémisphère droit, et, en second lieu, par l'inversion de sens de leurs impulsions motrices prédominantes. Il faut en effet savoir que l'activité musculaire est toujours latéralisée. En d'autre termes, cela veut dire que le côté gauche pour les gauchers bénéficie toujours d'un surcroît de force. Sachant que la main gauche du gaucher se trouve privilégiée [...] on verra l'intérêt de disposer d'une main gauche plus habile, et surtout plus rapide. Aussi nous ne pouvons que conseiller aux gauchers de jouer à droite."

Tiré de "La posture et le geste du guitariste", édition Médecine des Arts, les auteurs faisant parti de l'association du même nom. De même que Philippe Chamagne et Raoul Tubiana. Mais ça, c'est des charlatans qui racontent n'importe quoi, bien sûr...

Je peux également te citer le passage où ils disent que la maniement d'un archet n'a rien à voir avec le jeu aux doigts, ce dernier étant plus difficile. Mais bien sûr, ils vont encore raconter n'importe quoi ?



1) Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Et restons dans le débat. Cf. ta dernière phrase, qui es pas très maline...

2) Pour continuer la dicussion, j'aurais tendance à dire qu'à la guitare (pour droitier) c'est la main gauche qui doit être la agile non ?

En d'autre termes pour le gauche "l'intérêt de disposer d'une main gauche plus habile, et surtout plus rapide" peut être un atout si justement c'est elle se trouve sur le manche...

Explique moi pourquoi c'est le contraire...

S.
Keelor
sebseb2 a écrit :
1) Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Et restons dans le débat. Cf. ta dernière phrase, qui es pas très maline...

2) Pour continuer la dicussion, j'aurais tendance à dire qu'à la guitare (pour droitier) c'est la main gauche qui doit être la agile non ?

En d'autre termes pour le gauche "l'intérêt de disposer d'une main gauche plus habile, et surtout plus rapide" peut être un atout si justement c'est elle se trouve sur le manche...

Explique moi pourquoi c'est le contraire...

S.


C'est toi qui n'est pas très malin. Tu as dit "Tu as vu jouer ça où ? Evidemment qu'il y a une attaque des cordes au violon ! arrête de raconter n'importe quoi. Et il y a un réel travail musculaire de la main, et qui n'a rien à envier à l'utilisation d'un médiator par exemple.", je n'invente rien.

Le contraire ? "En ce qui concerne les gauchers, ce constat implique forcément l'existence d'une organisation cérébrale différente qui se traduit en tout premier lieu par la prévalence de leur hémisphère droit, et, en second lieu, par l'inversion de sens de leurs impulsions motrices prédominantes. Il faut en effet savoir que l'activité musculaire est toujours latéralisée. En d'autre termes, cela veut dire que le côté gauche pour les gauchers bénéficie toujours d'un surcroît de force."
Parce que la force de la main qui attaque les cordes est capitale. Et de là résultent la rapidité et l'habileté.

Avec un raisonnement faux comme le tien, tous les droitiers devraient avoir la main droite sur le manche...
sebseb2
Keelor a écrit :
C'est toi qui n'est pas très malin. Tu as dit "Tu as vu jouer ça où ? Evidemment qu'il y a une attaque des cordes au violon ! arrête de raconter n'importe quoi. Et il y a un réel travail musculaire de la main, et qui n'a rien à envier à l'utilisation d'un médiator par exemple.", je n'invente rien.


1) tu te calmes, on éa pas élevé les cochons ensemble.

2) Oui il y a un attaque au violon. Et le phrase que tu cites est tout à fait valide.

Keelor a écrit :
Avec un raisonnement faux comme le tien, tous les droitiers devraient avoir la main droite sur le manche...


Ce n'est pas exclu et c'est ce que je voulais dire. Mon raisonnement est peut-être faux, mais au moins c'est un raisonnement et non la recopie des pages d'un bouquin. Et tu ne sembles aps en mesure de me dire pourquoi il est faux.

Autre chose : L'argument c'est telle main qui est la plus forte est pas génial : on ne peut pas comparer les débuts de pratique d'un instrument (ou les mains ne sont pas encore bien musclées) et après.

Ceci dit, bon-week-end, j'ai un train à prendre. A lundi.

S.

En ce moment sur guitare acoustique et électro...