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Harley Benton "Pro Fusion"

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  • Publié dans guitare électrique
Auteur Message
10:15
Vintage Ultra utilisateur

Cet utilisateur est un luthier

Inscrit le: 15 Aug 03
Localisation: Cachan (94)

Répétition du dernier message de la page précédente :
LT_be-guitar a écrit :
Du reste, possèderais-tu une photo de frettes inox installées sur des guitares de prix ?
Pas qu'une photo ne nous parle (on vient de le voir) mais on tiendrait alors volontiers le comparatif, niveau caractéristiques mécaniques.
Mais pas avant.



Les frettes sont constituées d'un alliage.. la dureté et la résistance dépendent de cet alliage.
Les guitares "de prix" du commerce j'en sais foutre rien (et je suis pas vraiment intéressé par les guitares de série), je ne connais aucune guitare du commerce avec des frettes Sintoms installées d'origine. Les Jescar ou du Dunlop installées sur les guitare "de prix" (Music Man, Suhr, Ibanez haut de gamme, etc..) sont en général du 18% nickel/silver et parfois (rarement) Inox (genre Dunlop 6105 ou Jescar 57110) ces frettes inox là sont EXTRÊMEMENT dures (autant que les Sintoms Inox) quasi impossible à plier à la main et obligent à utiliser des outils spéciaux (limes diamantées, fret tang nipper adapté, etc..)

La frette molle en photo provient d'un lot que j'avais acheté chez un fournisseur bien connu (dont je ne citerai pas le nom ^^) Je les ai testé une seule fois (et j'ai refretté tout de suite derriere avec du Sintoms) Contrairement aux Sintoms/Jescar/Dunlop en inox elles s'usaient rapidement (les Sintoms sont virtuellement inusables, même après 5 ans de jeu intensif il n'y a pas le moindre début d'usure en surface) Par contre je les ai plongé dans une soupe salée pendant 24h avec d'autres frettes pour voir si l’appellation "Inox" étaient au moins justifiée pour la corrosion. Résultat, elles ne s’oxydaient pas :

De haut en bas : frette d'une Jym Harley (oxydée), Dunlop d'une Fender (oxydée), Sintoms inox (pas de corrosion), frette Inox low cost molle (pas de corrosion)



L’appellation "inox" ou "acier", etc... ne veut pas plus dire grand chose que le nom des essences de bois sur les guitares du commerce (hein ! Genre... "acajou" ^^ )
un autre exemple dans les gammes de Floyd Rose (il y a un model équipé d'un FR1000)
Le FR1000 asiatique est basé sur le Floyd Rose Special mais avec des pontets acier plutot que de l'alliage de zinc.. cependant le base plate reste le même et n'a pas la solidité du vrai Floyd Rose (fabriqué par Schaller) surtout au niveau des couteaux et du filetage des vis de pontets... ce qui ne l'empeche pas de se retrouver aussi bien sur des guitares à 400 balles que des guitares à 1600 (Jackson/Charvell/Schecter/etc...) là on se pose des questions
(j'ai fait un article là dessus pour guitariste.com... et un sur les frettes aussi)

Y a pas de secret, les bons alliages ça a un coût et c'est l'enfer à travailler (pour ça que beaucoup de luthiers refusent de fretter en inox, il faut aussi les bons outils) pour ça aussi qu'on ne voit pas d'Inox dans la prod std des usines Gibson/Fender & co (voir les videos de l'usine Gibson, le frettage est "particulier" (impératif de volume de prod, rainurage en 0.6, colle dans les rainures, frettes facile à planifier/polir, etc...)
Il en va de même pour ces HB, lmes frettes "inox" ne sont certainement pas des Sintoms ou Jescar, elles seront moins résistantes à l'usure, plus souples mais auraont au moins l'avantage de ne pas s'oxyder et de préserver du coup la vie des cordes.

Bref, si deux fiche techniques disent la même chose (genre manche érable, corps acajou, frettes inox, Floyd Rose, etc...) sur deux guitares dont l'une est à 500 balles et l'autre à 3000, y a des chances que malgré les mêmes "noms" on ne parle pas de la même chose ^^
(Apres, à savoir si le machin à 3000 ou plus les vaut... perso je dis non mais c'est une autre histoire et un autre débat ) Au prix de cez HB il n'y a évidement aucune concurrence (à moins de trouver d'occase au même prix une marque haut de gamme oubliée ou pas cotée genre Hamer & co mais depuis quelques années c'est devenu impossible)

CTDP a écrit :
C'est évident, cette marque distributeur, c'est un pavé dans la marre, ça dérange les fabricants, les métiers de la guitare.

CQFD au dessus, HB dérange surtout les marques industrielles qui produisent de la même façons mais sous prétexte d'un nom "iconique" vendent 3 ou 4 fois plus cher

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CTDP
Special Top utilisateur

Inscrit le: 31 Jul 18
Localisation: Clermont-Ferrand (63, France)

Les frettes de mes Harley Benton sont impeccables, je ne constate pas d'usure anormale sur les frettes alliages de ma SC450 et celles de ma fusion sont bel et bien dans un inox qui semble d'une qualité correcte, pas de rayures visibles, elles restent bien polies, j'imagine bien que ce n'est pas non plus de la super frette inox qu'on trouve sur une guitare à 3000 euros.

J'ai eu l'expérience de guitares de grandes marques, celles de luthiers aussi, sans regret de les avoir oublié, parce que là aussi, chez certains luthiers, il y aurait à dire sur le folklore Wok'n'woll de certains, ça trompe un moment mais pas tout le temps, je ne dis pas ça pour toi 10:15.

J'avoue que mes Harley Benton me soulagent de ce genre d'achats, elles sont super bien, peuvent être améliorées si je le désire, le tout dans des budgets très sympathiques, et voyant des YouTube d'artistes que j'aime écouter, je constate que nous sommes nombreux à adopter ces Harley Benton, y compris des guitaristes confirmés et des professionnels.

_________________
Dans les années 1950, Leo Fender a inventé la pizza ( la strato.. hein .. ).. C'était génial et pendant un temps, il était le seul à savoir comment faire la vraie chose, mais 60 ans plus tard, tout le monde le fait et cela a toujours été une recette pas chère, ce qui en a fait une légende.

Aussi, quand on me parle de Stratocaster Custom shop à plus de 2000 balles, du fait main, je me dis que c'est une belle entorse au concept même de cette guitare.

D'ou un constat, la quête du graal au travers du matériel de ouf.. est souvent un aveu de frigidité guitaristique.. lol.
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LT_be-guitar
Special Ultra utilisateur


Inscrit le: 29 Jul 17
Localisation: France

Cher 10:15 : Je te remercie vivement pour l'excellence de ta réponse patiemment argumentée.


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- Par ailleurs, je me dis qu'il est vrai (d'un point-de-vue parfaitement global) qu'on peut constamment refaire le match, forcément déséquilibré et fort inéquitable, des industriels délocalisés face à nos artisans-du-cru.


_ _ _ _ _ _ _
Comme beaucoup de "jeunes" nous lisent, il faut, nonobstant je crois, parfois tempérer un peu l'ardeur des propos parfois dithyrambiques qui circulent très vite et en bloc sur la marque-distributeur.
Après 40 ou 45 ans de guitare(s) -sèches, sauf une LP-, si j'ai moi-même voulu tester (avec soin et ravissement) UN modèle Harley à prix "concurrenciellement" dérisoire, et si ce modèle m'est parvenu dans un état esthétiquement irréprochable, il aurait été totalement injouable par un débutant.
Or, c'est à l'origine à ceux-ci que cette gamme s'adressait.

Je veux dire en ceci qu'annoncer que les luthiers ne règleraient pas leurs guitares tout en exposant que les Chinois vous le feraient très exactement à votre jeu, relève évidemment du pur sophisme.

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SgG
Custom Cool utilisateur

Inscrit le: 23 Jan 08
Localisation: Yvelines (78, France)

LT_be-guitar a écrit :
Cher 10:15 : Je te remercie vivement pour l'excellence de ta réponse patiemment argumentée.


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- Par ailleurs, je me dis qu'il est vrai (d'un point-de-vue parfaitement global) qu'on peut constamment refaire le match, forcément déséquilibré et fort inéquitable, des industriels délocalisés face à nos artisans-du-cru.


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Comme beaucoup de "jeunes" nous lisent, il faut, nonobstant je crois, parfois tempérer un peu l'ardeur des propos parfois dithyrambiques qui circulent très vite et en bloc sur la marque-distributeur.
Après 40 ou 45 ans de guitare(s) -sèches, sauf une LP-, si j'ai moi-même voulu tester (avec soin et ravissement) UN modèle Harley à prix "concurrenciellement" dérisoire, et si ce modèle m'est parvenu dans un état esthétiquement irréprochable, il aurait été totalement injouable par un débutant.
Or, c'est à l'origine à ceux-ci que cette gamme s'adressait.

Je veux dire en ceci qu'annoncer que les luthiers ne règleraient pas leurs guitares tout en exposant que les Chinois vous le feraient très exactement à votre jeu, relève évidemment du pur sophisme.




Même si c’est pas normal de pas recevoir une guitare mal réglé j’ai l’impression que chez Harley Benton, sur les modèles à partir de 190/200€ il y a pas ce problème de guitare mal réglé que tu signale.
Je me base sur les nombreux avis qui vont dans ce sens et sur mes 2 Harley Benton acheté dans cette gamme de prix (228/268€).

Si c’était souvent le cas t’inquiète pas, les gens se chargeraient de le signaler.

Faudrait savoir quel modèle tu avais choisi, et son prix . Ça donnerai s’en doute plus d’indications sur la qualité de la guitare.

Je pense que chez HB il vaut mieux éviter les modèles premiers prix.
Par contre les modèles dans la fourchette de prix 200€ et plus, sont excellent.

_________________
Mesa Boogie / Engl / Jet City / Boss Katana / Nos amp /Esp / Gibson / Jackson / Schecter
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CTDP
Special Top utilisateur

Inscrit le: 31 Jul 18
Localisation: Clermont-Ferrand (63, France)

Ma Harley Benton SC 450 achetée 158 euros était mal réglée, ça m'a couté 50 euros chez un bon luthier de Lyon pour en faire une super guitare,
cout total : 208 euros. ( à mon sens, c'est prix cadeau )
Et quand je dis super guitare, c'est vraiment super guitare, d'une justesse impeccable, avec des très bonnes mécaniques, la guitare ne se désaccorde pas en jouant, etc..

Quant à ma dernière, la Fusion, elle est arrivée parfaite, elle serait tout indiqué pour un débutant, la guitare est très juste, et d'une facilité de jeu déconcertante, le profil du manche est nickel pour débuter, d'une super facilité. 398 euros la guitare, là aussi, à mon sens, c'est prix cadeau. Profite !

Quant aux frettes, ma SC 450, frettes alliage, je la joue depuis deux ans, aucune usure notoire, ce serait "plutôt" plus solide que ce que je connais avec mes guitares US. Aucune inquiétude pour mes frettes inox de ma Fusion, ce ne sera pas moins solide, au pire, que de bonnes jescar en alliage, ça laisse de longues années de jeu.

Pour le prix, il y a même pas débat, ces guitares Harley Benton, une aubaine pour celui qui veut jouer, du débutant au joueur confirmé.

cela ne signifie pas que je néglige une superbe LP Gibson, ou une vraie belle Stratocaster qui sonne à bloc, je suis équipé, mais je les joue très peu, ce sont les étalons, comme celui qui gardera toujours ses amplis à lampes de légende, comme référence, tout en étant utilisateur heureux de l'Axe-Fx ou du Kemper.

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Dans les années 1950, Leo Fender a inventé la pizza ( la strato.. hein .. ).. C'était génial et pendant un temps, il était le seul à savoir comment faire la vraie chose, mais 60 ans plus tard, tout le monde le fait et cela a toujours été une recette pas chère, ce qui en a fait une légende.

Aussi, quand on me parle de Stratocaster Custom shop à plus de 2000 balles, du fait main, je me dis que c'est une belle entorse au concept même de cette guitare.

D'ou un constat, la quête du graal au travers du matériel de ouf.. est souvent un aveu de frigidité guitaristique.. lol.
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LT_be-guitar
Special Ultra utilisateur


Inscrit le: 29 Jul 17
Localisation: France

SgG a écrit :
Faudrait savoir quel modèle tu avais choisi, et son prix . Ça donnerait sans doute plus d’indications sur la qualité de la guitare.

Je pense que chez HB il vaut mieux éviter les modèles premiers prix.
Par contre les modèles dans la fourchette de prix 200€ et plus, sont excellents.


Je me suis permis ci-dessus de rectifier un peu ton orthographe

Le modèle est TE-70RW. Genre 140 euros je crois.
Un modèle, je précise à nouveau, dont je ne me plains personnellement pas.

Je "tempérais" juste le propos avec une (très relative) contre-expérience qui aurait pu rebuter le débutant.
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CTDP
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Inscrit le: 31 Jul 18
Localisation: Clermont-Ferrand (63, France)

L'électronique de ma fusion est particulièrement bien réalisée, travail très propre et soigné, pas le "bordel" qu'on trouve sur des Fender à 1800 balles ou les fils se baladent n'importe comment. C'est tout de même assez étonnant de voir que rien n'a été négligé sur une guitare à 398 euros, vraiment pas d'embrouilles, on peut chercher, c'est tout nickel, le seul aspect qui peut mériter une amélioration, c'est simplement au niveau des micros, vu le prix de base et la qualité de la guitare, elle le mérite largement, ceci étant, je ne suis pas du tout pressé de changer les Roswell pour autre chose. Pour le moment, ils me conviennent.
Cette Harley Benton fusion me satisfait largement autant que des guitares bien plus chères, avec un plaisir tout à fait particulier, de par son prix cadeau, je suis vraiment heureux de cet achat, qui ne me fait pas regretter mes anciennes "super" grattes, music man, Vigier, super surtout pour le prix... Frettes qui piquent sur les MM, boost qui lâche sur une Majesty au bout de 3 semaines d'utilisation, frises sur la majesty, avec pourtant une action pas si basse que ça, etc... etc ... Sillet mal taillé et mal posé sur la Vigier, etc..
D'une certaine manière, Thomann remet l'église au milieu du village.

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Aussi, quand on me parle de Stratocaster Custom shop à plus de 2000 balles, du fait main, je me dis que c'est une belle entorse au concept même de cette guitare.

D'ou un constat, la quête du graal au travers du matériel de ouf.. est souvent un aveu de frigidité guitaristique.. lol.
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LT_be-guitar
Special Ultra utilisateur


Inscrit le: 29 Jul 17
Localisation: France

Tiens, au fait : une question rapide :

Les Fusion https://www.thomann.de/fr/harley_benton_fusion_hh_fr_roasted_blue.htm sont censées imiter quel modèle ?
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10:15
Vintage Ultra utilisateur

Cet utilisateur est un luthier

Inscrit le: 15 Aug 03
Localisation: Cachan (94)

LT_be-guitar a écrit :
Tiens, au fait : une question rapide :

Les Fusion https://www.thomann.de/fr/harley_benton_fusion_hh_fr_roasted_blue.htm sont censées imiter quel modèle ?


Valley Arts Custom Pro des 80's, Tom Anderson des 80's, Pensa Suhr des 80's....

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shomen
Custom Top utilisateur

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Localisation: Strasbourg

Je trouve qu'elles sont très proches des dernières séries mexicaines des Charvel Pro-mod.
Avec notamment le manche en érable torréfié (que l'on voit de plus en plus sur ce genres de guitares). Toutefois, si le corps des Charvel est en aulne, ici nous avons désormais à la place de l'acajou des premiers modèles, du sapele.
Je ne sais pas si cette essence de bois sonnera comme de l'aulne ou de l'acajou...
Mais pour leur prix et quand je vois les photos de certains modèles, si on aime ces superstrat, elles semblent tout de même bien fichues.
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LT_be-guitar
Special Ultra utilisateur


Inscrit le: 29 Jul 17
Localisation: France

Ah wouaip, carrément !...

(Je ne m'étais jamais penché sur ce genre de guitares -ça se voit -, d'où ma question).

Merci pour ta réponse, 10:15, et pour tes précisions, shomen.

Je vais, je crois, approfondir ce cas et tenter d'en tâter une ci ou là...

Question con : j'imagine -au prix- qu'on est un cran au-dessus des "PRS" C24 de chez Harley ?...
Pourtant, c'est conçu pour des styles de jeu similaires, non ? Je me trompe ?...
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