La guitare, un instrument "faux" par natur

j'ai retrouvé, sur wikipédia, le tableau de la correspondance entre les intervalles de la gammes tempérée et le découpage selon le calcul mathématique, le tout exprimé en fréquence (Hz).

on comprend bien la différence avec ce tableau


edit :

voilà l'article complet

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)peree

http://fr.wikipedia.org/wiki/G(...)ments

Les guitares de 21 et 24 cases n'ont pas le même diapason il me semble... Du moins pas toutes, mais il est évident que si le diapason est le même y'a pas de changement notable.

Le jour où un instrument à vent sera totalement juste tu m'appelles^^.
Je joue du tuba et je peux te dire que les cuivres ont toujours quelques notes légèrement fausses. Le musicien doit compenser un peu au niveau de ses lèvres. Et c'est pareil avec les bois.

Monsieur a travaillé sur les etudes de notre cher Heisenberg ?

L'erreur relative! Elle est partout!

autre chose concernant les pianos : sur le clavier, tu n'as pas de différence entre la touche pour faire un sol bémol et un fa dièse (par exemple) : tu n'as qu'une touche, donc un son. En revanche, demande à un violoniste de te jouer un sol bémol et un fa dièse, et tu entendra une différence (pas besoin d'avoir une oreille de ouf hein, c'est perceptible pour tout le monde). On peut donc dire que le piano est faux.

De meme pour le Si# et Mi# qui n'existe pas sur guitare (on a un DO et un FA) Sauf si je me trompe... J'ai pas fait beaucoup de solfege

La gamme tempérée est aussi isuue de calcul mathématique.
Je cite l'article de Wikipédia

Cette suite géométrique a pour raison (facteur) racine 12ème de 2.
On aurait pu prendre racine 5ème de 2 pour avoir une gamme penta et que 5 frettes par octave

Les seuls instruments "potentiellement" justes sont les violons, les altos, les violoncelles et les contrebasses, seuls capables de faire sentir le coma de différence existant entre un dièse et son homologue bémol, Ce qui est rigoureusement impossible sur un piano ou a fortiori sur une guitare

Ok je capte mieux; c'est donc en ce sens qu'on dit qu'un piano n'est pas juste, comme l'explique egalement KoK. Bon c'est pas totalement vrai, disons que c'est incomplet mais la je chipote (et par la même m'expose aux mollestations verbales de mes congénères guitaristes).

Cela dit continuez, j'apprend plein de trucs.

Et tu peux élargir à tous les instruments à cordes fretless et tout instrument permettant d'agir linéairement sur la fréquence (thémérin par exemple)

Tu oublies la voix... l'instrument le plus compliqué, mais potentiellement le plus juste (pour le violon, dès que tu montes dans les aigus la taille de tes doigts pourrit toute la justesse (d'où les vibrato, souvent pour "masquer" le faux... )

La note n'est elle pas juste quand l'oreille humaine ne peu plus la qualifier de fausse?

C'est surtout mathématique tout ca. Meme l'instrument en lui meme n'est pas assé fiable pour discerner ces ecarts.

Mais de toute facon arretez , ca sera jamais juste la note dans le sens ou quand vous jouez une note, il n'y a pas que la fondamentale que l'on entend !
Il y a aussi les modes propres... Qui ne sont pas les meme notes....
Le seule moyen d'avoir une note "juste" serai d'utilise un generateur basse frequence et le brancher a un ampli... Et c'est tres moche....

Apres tout est speculation de ce que l'on appelle "note juste"

Sur Wikipédia j'ai trouvé cet article qui me semble très complet (même s'il descend moins dans les détails que les autres précités). En partculier je le trouve assez synthétique. A la fin on trouve une liste des points justifiant l'utilisation des gammes tempérées.
http://fr.wikipedia.org/wiki/I(...)icale

Car attention l'intonation juste visiblement ne serait valable que sur un intervalle de notes donné. L'utilsation de rapport simples ne conduisant pas à des octaves justes (rapport en puissance de 2)
et non pas 128 (2^7 soit 7 octaves).
Sur les intervalles justes :

En simplifiant et disposant les intervalles pour une organisation plus régulière, la gamme tempérée a facilité l'utilisation d'instruments tels que le piano et la guitare (sans compter une uniformisation des systèmes d'écriture)) et a donc permis à la musique moderne (de Bach à Hendrix and beyond) de se développer même si c'est au détriment d'une certaine "justesse". Question de compromis.


J'ai une question bête : il n'y a pas une section Théorie dans le forum?

Et en même temps, si vous allez à des concerts baroques où les mecs jouent avec des tempéraments d'époque et donc jouent des accords justes (toute la fausseté est concentré sur une quinte particulières, la "quinte du loup" qu'on évite dans l'écriture) ben ça choque nos oreilles habituées à la micro-fausseté du tempérament égal...