La Stratocaster...on y revient finalement...

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mbj335
Redstein a écrit :
mbj335 a écrit :
Redstein a écrit :
Ah, merci pour l'info, les choses ont donc changé en effet. Ils arrivent à faire reconnaître ça devant les tribunaux, ou bien c'est de l'intimidation pure et simple ?


C'est pas grave tout le monde peut faire une petite erreur, la question sous-jacente c'est celle de la protection de la propriété intellectuelle, moi je suis pour qu'elle existe et qu'on paye quelque chose à quelqu'un quand on utilise ses idées, son design, etc. (le quelqu'un au sens juridique, donc une entreprise par exemple). Après la question de combien et pour combien de temps est plus complexe, idem pour les droits d'auteur, je trouve bien que cela existe mais 70 ans après la mort de l'auteur cela créé des situations de rentes sur 3 générations çà me semble exagéré...(HS mais c'est pour faire un // qui parlera peut-être davantage aux musiciens)


Les choses n'ont pas l'air si clair d'un strict point de vue légal. Ce que 10:15 nous rapporte ressemble plus à de l'intimidation qu'à autre chose.

Et quid des manches Rockinger, sans parler de pas mal d'autres sans doute ?



Pour le reste, on n'est pas dans le respect de la propriété intellectuelle d'un point de vue moral (?), mais bien dans des pinaillages juridiques : au minimum tout le monde reconnaît qu'on peut copier la Strat dans les moindres détails, à l'exception du contour de la tête (et encore une fois, ce n'est pas prouvé hors USA/Canada), sans la moindre crainte d'être inquiété par la justice.

Du coup, si on a ton point de vue (qui se défend parfaitement), on n'achète aucune Strat qui ne soit une Fendard... autant dire qu'on est nombreux à devoir éventuellement nous situer aux frontières de la légalité avec nos copies aux têtes plus ou moins modifiées


Ben écoute c'est simple tu vas sur Thomann, allemagne, Europe donc, guitares de type ST, tu verras il y a 30 marques qui proposent des copies de Fender strat, et ces 30 marques se livrent véritablement au concours de la guitare qui aura la tête la plus moche possible (la palme pour Macmull, 6000 euros quand même), AUCUNE de ces 30 marques ne propose des têtes qui soient proches d'une véritable tête de stratocaster.
Je sais ce que tu vas répondre, donc pour gagner du temps je le fais à ta place "oui mais Fender leur tord le bras avec sa grosse puissance "si vous commercialisez des copies exactes, on ne vous livre plus"" Ah bon ? mais ils livreraient qui alors, uniquement les mags qui ne vendent que du Fender/Gibson ? Fender qui est au bord de la rupture n'a pas besoin de réseau de distribution ? si les 30 copieurs étaient dans leur droit de faire des copies exactes de strat tu crois qu'ils se priveraient ? ou alors il y a 30 abrutis qui dirigent ces marques ? allons...
Ce n'est pas nouveau (cf Lawsuit Japan, tiens il est pas dans ta liste celui-là, le Japon), Fender protège ses modèles déposés et ils ont bien raison.
Donc en résumé, ceux qui veulent une copie légale et "éthique" de strat soit vous avez une tête moche et un corps modifié (Fernand Reynaud es-tu là ? ) et la guitare peut être moins chère, soit votre guitare est une copie exacte et elle est faite avec un ensemble corps/manche sous license Fender et elle n'est pas moins chère qu'une vraie, car s'en est une en fait. Sinon vous avez une contrefaçon (j'ai eu, je connais).
D'abord le feeling
Redstein
Je ne suis pas en train d'essayer de faire ch..., hein

On est globalement d'accord sur le côté éthique, même s'il se discute pas mal vu l'âge du produit, par exemple.


Mais je m'interroge sur la légalité de la chose sous nos latitudes : Fendard s'appuie-t-elle sur des brevets valides hors USA/Canada ? (Et quid de Gibeçon ?)

Ou bien, comme dans tant d'autres domaines, ces sociétés bénéficient-elles d'une influence disproportionnée en tant que marques US, ainsi que du besoin/de l'envie de la plupart des marques (les têtes les plus moches, c'est plutôt les Dean, au fait ) de vendre sur le marché américain ?

Tu me parles du Japon - mais il n'est pas interdit au Japon de produire des copies conformes (tant qu'elles ne portent pas le logo Fendard et ne sont pas présentées comme des Fendard). Le lawsuit Japan concernait les ventes japonaises aux USA, rien de plus.

Jette un oeil à cette magnifique Navigator :

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Biosmog
rapideyemove a écrit :
Biosmog a écrit :
rapideyemove a écrit :
Mikka Grytviken a écrit :

casseoreille a écrit :
Dans mon département, on n'a pas la chance d'avoir un luthier donc on ne se pose même pas la question, car l'intérêt de cette fabrication artisanale c'est de pouvoir suivre ses étapes de construction et d'en prendre plein les yeux!


Es-tu bien certain de ne pas avoir un seul luthier dans ton département ?



Non, il n’y en pas un seul, en effet ...

Stéphane Fleuret
92 Impasse des combes – 01340 Étrez

Jean-Marc Burlaud
59 route de Sainte Julie
Rignieu le Désert – 01150 Chazey-sur-Ain

Sylvain Zbinden
425 Rue d'Arbère – 01220 Divonne-les-Bains

Laurent Huchard
13 rue Belmont – 01100 Oyonnax

Paulo Oliveira (OP Guitares)
213 Chemin des Moines – 01120 Niévroz

Et encore ai-je pu en rater quelques-uns.
Sans compter tous ceux qui sont affairés dans les départements limitrophes (Isère, Rhône, Saône et Loire, Jura, Haute Savoie, Savoie...).

J'espère que les cinq luthiers aindinois que j’ai cités un peu plus haut n’ont pas raccroché les gants et restent ouverts au chaland internet qui passe et s’arrête, moins distrait, moins pressé .


L'ironie est facile, la leçon oiseuse. Sur les 5, combien font vraiment de l'électrique, et parmis ceux-ci lesquels conseilles-tu?
(j'ai regardé car je ne suis pas loin et franchement aucun ne donne envie)





Au premier chef, la question n’est résolument pas là, que ces cinq artisans luthiers donnent envie, ou pas.
Ils existent comme luthiers, si tant est qu’ils soient (comme je l’espère) encore en activité, c’est un fait, irrécusable, et c’est déjà ça.
Je n’en connais personnellement aucun. Je me souviens seulement d’avoir joué une très belle et très bonne basse quatre cordes sortie des mains de Laurent Huchard.

Comme d’habitude, faut-il encore le répéter, pas de leçon donnée, oiseuse ou pas.
Je n'en ai plus le temps...

Enfin, si l’ironie te semble peut-être facile, cher Alexandre, c’est que cette chanson de la totale absence luthière dans l’Ain servie et reservie par l’indien Oreilles Brisées est, sur ce forum au moins, aussi ancienne qu’elle demeure une antienne, c’est à dire qu’elle est usante, à la longue, comme un petit émeri de poussières quotidiennes, usante à l’image des certitudes tranquilles de Monsieur Prudhomme dessinées et décidées, ici, à l’envi.


Pas besoin de mal le prendre. Que ladite personne casse certains organes à quelques uns par ici c'est une chose. Qu'il y ait effectivement des luthiers à peu près partout, dans nos contrées, c'est une autre chose. Mais surtout ce n'est pas le seul participant à ce forum susceptible d'être intéressé par ce genre de question. Il se trouve que ton serviteur a déjà posé cette même question, au tout début de son inscription ici, en 2013. La seule réponse qu'il a reçu, c'est un luthier à 400 km de chez lui.

J'ai donc cherché différemment, par moi-même, me prenant en mains, et dégotant deux artisans dans un périmètre de 60km de chez moi, oui en tout et pour tout deux adresses de luthiers qui ont l'air orienté électrique et qui donnaient envie (il y en a qui ont 2 ans de file d'attentes, une seule guitare électrique dans tout le catalogue d'acoustique, qui sont spécialisés metal ou qui font dans les look champêtre-bois naturel... voilà un peu le bilan, de mémoire). Bref j'en ai choisi un, à pile ou face, et j'ai été assez déçu. C'est mon expérience. Donc si quelqu'un a des adresses de luthier autour de Genève, sans ironie ou suffisance, je suis intéressé à en prendre note.
Vous battez pas, je vous aime tous
RFM
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mbj335 a écrit :
Donc en résumé, ceux qui veulent une copie légale et "éthique" de strat soit vous avez une tête moche et un corps modifié (Fernand Reynaud es-tu là ? ) et la guitare peut être moins chère, soit votre guitare est une copie exacte et elle est faite avec un ensemble corps/manche sous license Fender et elle n'est pas moins chère qu'une vraie, car s'en est une en fait. Sinon vous avez une contrefaçon (j'ai eu, je connais).


J'ai également.

Redstein
Miam, elle a l'air bien jolie, celle-ci - tu as une photo de la bête entière ?

Biosmog, pas loin de Grenoble, il y a/avait ce luthier qui fait/faisait des choses très sympa (je ne sais pas s'il est toujours en activité) : http://cottonluthier.com/
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Redstein
Désolé, fausse manip
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Biosmog
Redstein a écrit :
Miam, elle a l'air bien jolie, celle-ci - tu as une photo de la bête entière ?

Biosmog, pas loin de Grenoble, il y a/avait ce luthier qui fait/faisait des choses très sympa (je ne sais pas s'il est toujours en activité) : http://cottonluthier.com/


Merci, je note. Bon ça reste à 1h50 et 170km de chez moi (selon gégé).
Il me semble qu'il y avait un répertoire d'adresse sur g.com. Alors c'est pas très Net de parler en mal des petits artisans (une mauvaise expérience personnel ça peut arriver à tout le monde) et il faut éviter la promotion indue, mais je trouve que ce n'est pas un sujet facile. Dans ceux que je pourrais conseiller (de bouche à oreille et d'impressions), vers Neuchâtel, il y a Duvoisin, à Genève JV Guitars, à Lausanne Lo Picolo (mais il est plutôt dans la guitare classique / edit: plutôt réparation même), Hufschmid à Aigle (c'est après Montreux, mais il est plutôt pas mal metal)... et on est sur un carré de 100km!
Vous battez pas, je vous aime tous
djouby
Redstein a écrit :

Et donc en parlant de jam - y a-t-il dans l'assistance un/des batteurs et bassistes disposés à nous pondre un groove sympa, éventuellement dans le genre de celui de la vidéo ci-dessus, qui nous permettrait de nous engueuler à coup de nuées de notes/de minimalisme puriste/de punk attitude... plutôt que par clavier interposé ?



En voilà une bonne idée !
Sachant qu'un clavier peut aussi...s’immiscer
Mikka Grytviken
Juste en passant, mes deux strat de luthier sont sous License Fender et pourtant payées nettement moins chères qu'une Fender de qualité équivalente !




Et pour revenir aussi sur l'origine de la forme de la tête de la Stratocaster mais aussi de la Telecaster ... je crois bien que Fender et quelques autres doivent des royalties à un certain Stradivari !



casseoreille
Je constate que les rares contradicteurs habituels s'en donnent à coeur joie. Je leur laisse toute liberté d'expérimenter la dextérité de ces cinq luthiers. J'ai la faiblesse d'attacher de l'importance aux "bouches à oreilles" et je ne prend jamais une initiative à risque, surtout auprès d'artisans occasionnels qui restaurent et fabriquent des guitares classiques essentiellement.

Donc faute de renommée ou de retombées positives je ne me lance pas dans une aventure hasardeuse.

D'ailleurs, ils ont oublié de nommer un luthier qui exerce à Bourg en Bresse, Faubourg de Lyon, et qui travaille exclusivement à la restauration et la fabrication de... violons!

Je précise à ces railleurs que je n'hésite pas à me déplacer hors de mon département lorsque cette initiative en vaut la peine. C'est ainsi que je n'ai pas hésité un instant d'aller voir l'artisan renommé et expérimenté JMH CUSTOM, à Meylan (Isère), qui m'a fabriqué un clône du Vox AC15, des années sixties, avec un HP Tayden qui me donne une qualité de son exceptionnelle et fidèle au son Shadow!

Je tiens tout particulièrement à rassurer mes contradicteurs, leurs propos ne m'ont nullement fâché, mais au contraire amusé, je suis un ex-professionnel du débat contradictoire habitué et blindé aux diversications des plaidoieries.

J'apprécie cependant les débats contradictoires qui se veulent constructifs et qui se déroulent dans le respect de chacun. Et ils sont nombreux, les intervenants intelligents, à apporter leur contribution à des débats qui permettent d'améliorer nos connaissances.
Oghkhood
Mon c ....


Tu ne fais que cacher ton mepris pour ce qui n'est pas dans ta sphere sous une trop faible couche de rethorique.
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
Biosmog
Oghkhood a écrit :
Mon c ....


On parle de luthiers, pas de facteurs d'instruments à vent
Vous battez pas, je vous aime tous
Oghkhood
oups !

C'est édité
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
casseoreille
Plus de cinquante années de bénévolat attestent ma motivation à aimer les autres et aussi, et surtout, à mon désir d'être utile!

Il se trouve qu'en temps que passionné par la Strat je consultais les forums pour améliorer mes connaissances. Jusqu'au jour ou une intervenante, dont j'ai oublié le nom mais qui était passionnée par les strats made in Japan a été victime de propos choquants, révoltants, un véritable règlement de comptes de quelques "machos". Elle a dénoncé l'injustice dont elle était victime et sa décision de quitter le site!

J'ai ressenti une indignation et une grande colère en voyant la seule féminine du forum littéralement poussée à bout.

J'ai donc choisi un avatar piège, où certains sont tombés très facilement, comme "rapideyemove" me traite "d'indien aux oreilles brisées"ou un plus grand nombre comme "Oghkhood" sont tombés dans la facilité en m'appelant "casse c......."

A la différence de cette féminine dont le départ m'avait affecté, je ne me laisserai pas intimider par un groupe d'intervenants qui s'allient pour sonner l'halalli à quiconque d'entre nous!

Et, jusqu'à présent, je suis toujours intervenu pour défendre les victimes d'irrespect!

Alors, oui, "Oghkhood" j'éprouve du mépris à l'encontre de ceux qui se cachent derrière l'anonymat pour se comporter comme des goujats!
Oghkhood
Dans ce cas, tu devrais plutot preserver ton anonymat sous un pseudo genre " justicier masqué le slip par dessus le pantalon "

Cependant, ca ne prends pas la non plus.

Les manifestation d'irrespect - le trollage en est une - sont legions sur ce forum. Hors depuis que tu te produis dans ces pages, on te vois guerre intervenir pour autre chose que defendre la cause de Fender et t'épandre en idées préconcues.

Pour faire court : tu sonnes faux
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
rapideyemove
Biosmog a écrit :
rapideyemove a écrit :
Biosmog a écrit :
rapideyemove a écrit :
Mikka Grytviken a écrit :

casseoreille a écrit :
Dans mon département, on n'a pas la chance d'avoir un luthier donc on ne se pose même pas la question, car l'intérêt de cette fabrication artisanale c'est de pouvoir suivre ses étapes de construction et d'en prendre plein les yeux!


Es-tu bien certain de ne pas avoir un seul luthier dans ton département ?



Non, il n’y en pas un seul, en effet ...

Stéphane Fleuret
92 Impasse des combes – 01340 Étrez

Jean-Marc Burlaud
59 route de Sainte Julie
Rignieu le Désert – 01150 Chazey-sur-Ain

Sylvain Zbinden
425 Rue d'Arbère – 01220 Divonne-les-Bains

Laurent Huchard
13 rue Belmont – 01100 Oyonnax

Paulo Oliveira (OP Guitares)
213 Chemin des Moines – 01120 Niévroz

Et encore ai-je pu en rater quelques-uns.
Sans compter tous ceux qui sont affairés dans les départements limitrophes (Isère, Rhône, Saône et Loire, Jura, Haute Savoie, Savoie...).

J'espère que les cinq luthiers aindinois que j’ai cités un peu plus haut n’ont pas raccroché les gants et restent ouverts au chaland internet qui passe et s’arrête, moins distrait, moins pressé .


L'ironie est facile, la leçon oiseuse. Sur les 5, combien font vraiment de l'électrique, et parmis ceux-ci lesquels conseilles-tu?
(j'ai regardé car je ne suis pas loin et franchement aucun ne donne envie)





Au premier chef, la question n’est résolument pas là, que ces cinq artisans luthiers donnent envie, ou pas.
Ils existent comme luthiers, si tant est qu’ils soient (comme je l’espère) encore en activité, c’est un fait, irrécusable, et c’est déjà ça.
Je n’en connais personnellement aucun. Je me souviens seulement d’avoir joué une très belle et très bonne basse quatre cordes sortie des mains de Laurent Huchard.

Comme d’habitude, faut-il encore le répéter, pas de leçon donnée, oiseuse ou pas.
Je n'en ai plus le temps...

Enfin, si l’ironie te semble peut-être facile, cher Alexandre, c’est que cette chanson de la totale absence luthière dans l’Ain servie et reservie par l’indien Oreilles Brisées est, sur ce forum au moins, aussi ancienne qu’elle demeure une antienne, c’est à dire qu’elle est usante, à la longue, comme un petit émeri de poussières quotidiennes, usante à l’image des certitudes tranquilles de Monsieur Prudhomme dessinées et décidées, ici, à l’envi.


Pas besoin de mal le prendre. Que ladite personne casse certains organes à quelques uns par ici c'est une chose. Qu'il y ait effectivement des luthiers à peu près partout, dans nos contrées, c'est une autre chose. Mais surtout ce n'est pas le seul participant à ce forum susceptible d'être intéressé par ce genre de question. Il se trouve que ton serviteur a déjà posé cette même question, au tout début de son inscription ici, en 2013. La seule réponse qu'il a reçu, c'est un luthier à 400 km de chez lui.

J'ai donc cherché différemment, par moi-même, me prenant en mains, et dégotant deux artisans dans un périmètre de 60km de chez moi, oui en tout et pour tout deux adresses de luthiers qui ont l'air orienté électrique et qui donnaient envie (il y en a qui ont 2 ans de file d'attentes, une seule guitare électrique dans tout le catalogue d'acoustique, qui sont spécialisés metal ou qui font dans les look champêtre-bois naturel... voilà un peu le bilan, de mémoire). Bref j'en ai choisi un, à pile ou face, et j'ai été assez déçu. C'est mon expérience. Donc si quelqu'un a des adresses de luthier autour de Genève, sans ironie ou suffisance, je suis intéressé à en prendre note.






Mais je ne le prenais pas mal, voyons.
Même si «l’ironie facile» et «la leçon oiseuse» m’avait étonné de ta part.
Il s’agissait au plus simple de rétablir la vérité sur une erreur de documentation, voire une paresse de recherche ressassées par notre Indien, erreur comme paresse qu’une petite souris plongée dans le grand Bleu de l’Internet aurait corrigé, à la seconde, en quelques clics de cuillers à pots.
Or donc, ils existent, et cela pouvait être souligné
Sans considération sur la qualité des luthiers retrouvés ou inventés comme des trésors, va savoir...
À part peut-être pour Laurent Huchard pour les raisons très positives mais aussi trop partielles que j’ai dites.

Et je m’étais arrêté à cinq luthiers de guitares, sans avoir besoin de citer Mickaël Ourghanlian de Bourg-en-Bresse, lequel ne se limite bien sûr pas ses talents au seul violon, mais les étend à l’ensemble des cordes de l’orchestre.

Cela dit, trouver parmi son carnet d’adresses, sur la foi du ouèbe ou celle des réputations transmises par "on dit", un bon luthier aussi près de chez soi qu’il est possible et qui nous satisfasse et nous rassure en tous points, c’est loin d’être de la rigolade.
Le mien, celui qui s’occupait de toutes mes guitares depuis de nombreuses années, un ami, en est à son quatrième AVC, et ce dernier désarroi lui interdit toute activité depuis un peu plus d’un an.
Le plus proche est maintenant à 130 kms de chez moi, et je ne suis pas trop sûr de ses accointances avec la lutherie acoustique, ou celle des archtops handcarved : au moins trois de mes guitares, ma vieille Super 400 et deux de mes acoustiques de luthiers, requièrent actuellement les services d’un nouvel "expert" et ma timidité, en la matière, n’ose pas trop leur faire risquer de possibles sévices.
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.

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