La Stratocaster...on y revient finalement...

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rapideyemove
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Mikka Grytviken a écrit :

casseoreille a écrit :
Dans mon département, on n'a pas la chance d'avoir un luthier donc on ne se pose même pas la question, car l'intérêt de cette fabrication artisanale c'est de pouvoir suivre ses étapes de construction et d'en prendre plein les yeux!


Es-tu bien certain de ne pas avoir un seul luthier dans ton département ?



Non, il n’y en pas un seul, en effet ...

Stéphane Fleuret
92 Impasse des combes – 01340 Étrez

Jean-Marc Burlaud
59 route de Sainte Julie
Rignieu le Désert – 01150 Chazey-sur-Ain

Sylvain Zbinden
425 Rue d'Arbère – 01220 Divonne-les-Bains

Laurent Huchard
13 rue Belmont – 01100 Oyonnax

Paulo Oliveira (OP Guitares)
213 Chemin des Moines – 01120 Niévroz

Et encore ai-je pu en rater quelques-uns.
Sans compter tous ceux qui sont affairés dans les départements limitrophes (Isère, Rhône, Saône et Loire, Jura, Haute Savoie, Savoie...).

J'espère que les cinq luthiers aindinois que j’ai cités un peu plus haut n’ont pas raccroché les gants et restent ouverts au chaland internet qui passe et s’arrête, moins distrait, moins pressé .


L'ironie est facile, la leçon oiseuse. Sur les 5, combien font vraiment de l'électrique, et parmis ceux-ci lesquels conseilles-tu?
(j'ai regardé car je ne suis pas loin et franchement aucun ne donne envie)





Au premier chef, la question n’est résolument pas là, que ces cinq artisans luthiers donnent envie, ou pas.
Ils existent comme luthiers, si tant est qu’ils soient (comme je l’espère) encore en activité, c’est un fait, irrécusable, et c’est déjà ça.
Je n’en connais personnellement aucun. Je me souviens seulement d’avoir joué une très belle et très bonne basse quatre cordes sortie des mains de Laurent Huchard.

Comme d’habitude, faut-il encore le répéter, pas de leçon donnée, oiseuse ou pas.
Je n'en ai plus le temps...

Enfin, si l’ironie te semble peut-être facile, cher Alexandre, c’est que cette chanson de la totale absence luthière dans l’Ain servie et reservie par l’indien Oreilles Brisées est, sur ce forum au moins, aussi ancienne qu’elle demeure une antienne, c’est à dire qu’elle est usante, à la longue, comme un petit émeri de poussières quotidiennes, usante à l’image des certitudes tranquilles de Monsieur Prudhomme dessinées et décidées, ici, à l’envi.


Pas besoin de mal le prendre. Que ladite personne casse certains organes à quelques uns par ici c'est une chose. Qu'il y ait effectivement des luthiers à peu près partout, dans nos contrées, c'est une autre chose. Mais surtout ce n'est pas le seul participant à ce forum susceptible d'être intéressé par ce genre de question. Il se trouve que ton serviteur a déjà posé cette même question, au tout début de son inscription ici, en 2013. La seule réponse qu'il a reçu, c'est un luthier à 400 km de chez lui.

J'ai donc cherché différemment, par moi-même, me prenant en mains, et dégotant deux artisans dans un périmètre de 60km de chez moi, oui en tout et pour tout deux adresses de luthiers qui ont l'air orienté électrique et qui donnaient envie (il y en a qui ont 2 ans de file d'attentes, une seule guitare électrique dans tout le catalogue d'acoustique, qui sont spécialisés metal ou qui font dans les look champêtre-bois naturel... voilà un peu le bilan, de mémoire). Bref j'en ai choisi un, à pile ou face, et j'ai été assez déçu. C'est mon expérience. Donc si quelqu'un a des adresses de luthier autour de Genève, sans ironie ou suffisance, je suis intéressé à en prendre note.






Mais je ne le prenais pas mal, voyons.
Même si «l’ironie facile» et «la leçon oiseuse» m’avait étonné de ta part.
Il s’agissait au plus simple de rétablir la vérité sur une erreur de documentation, voire une paresse de recherche ressassées par notre Indien, erreur comme paresse qu’une petite souris plongée dans le grand Bleu de l’Internet aurait corrigé, à la seconde, en quelques clics de cuillers à pots.
Or donc, ils existent, et cela pouvait être souligné
Sans considération sur la qualité des luthiers retrouvés ou inventés comme des trésors, va savoir...
À part peut-être pour Laurent Huchard pour les raisons très positives mais aussi trop partielles que j’ai dites.

Et je m’étais arrêté à cinq luthiers de guitares, sans avoir besoin de citer Mickaël Ourghanlian de Bourg-en-Bresse, lequel ne se limite bien sûr pas ses talents au seul violon, mais les étend à l’ensemble des cordes de l’orchestre.

Cela dit, trouver parmi son carnet d’adresses, sur la foi du ouèbe ou celle des réputations transmises par "on dit", un bon luthier aussi près de chez soi qu’il est possible et qui nous satisfasse et nous rassure en tous points, c’est loin d’être de la rigolade.
Le mien, celui qui s’occupait de toutes mes guitares depuis de nombreuses années, un ami, en est à son quatrième AVC, et ce dernier désarroi lui interdit toute activité depuis un peu plus d’un an.
Le plus proche est maintenant à 130 kms de chez moi, et je ne suis pas trop sûr de ses accointances avec la lutherie acoustique, ou celle des archtops handcarved : au moins trois de mes guitares, ma vieille Super 400 et deux de mes acoustiques de luthiers, requièrent actuellement les services d’un nouvel "expert" et ma timidité, en la matière, n’ose pas trop leur faire risquer de possibles sévices.
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Oghkhood
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Dans mon département, on n'a pas la chance d'avoir un luthier donc on ne se pose même pas la question, car l'intérêt de cette fabrication artisanale c'est de pouvoir suivre ses étapes de construction et d'en prendre plein les yeux!


Es-tu bien certain de ne pas avoir un seul luthier dans ton département ?



Non, il n’y en pas un seul, en effet ...

Stéphane Fleuret
92 Impasse des combes – 01340 Étrez

Jean-Marc Burlaud
59 route de Sainte Julie
Rignieu le Désert – 01150 Chazey-sur-Ain

Sylvain Zbinden
425 Rue d'Arbère – 01220 Divonne-les-Bains

Laurent Huchard
13 rue Belmont – 01100 Oyonnax

Paulo Oliveira (OP Guitares)
213 Chemin des Moines – 01120 Niévroz

Et encore ai-je pu en rater quelques-uns.
Sans compter tous ceux qui sont affairés dans les départements limitrophes (Isère, Rhône, Saône et Loire, Jura, Haute Savoie, Savoie...).

J'espère que les cinq luthiers aindinois que j’ai cités un peu plus haut n’ont pas raccroché les gants et restent ouverts au chaland internet qui passe et s’arrête, moins distrait, moins pressé .


L'ironie est facile, la leçon oiseuse. Sur les 5, combien font vraiment de l'électrique, et parmis ceux-ci lesquels conseilles-tu?
(j'ai regardé car je ne suis pas loin et franchement aucun ne donne envie)





Au premier chef, la question n’est résolument pas là, que ces cinq artisans luthiers donnent envie, ou pas.
Ils existent comme luthiers, si tant est qu’ils soient (comme je l’espère) encore en activité, c’est un fait, irrécusable, et c’est déjà ça.
Je n’en connais personnellement aucun. Je me souviens seulement d’avoir joué une très belle et très bonne basse quatre cordes sortie des mains de Laurent Huchard.

Comme d’habitude, faut-il encore le répéter, pas de leçon donnée, oiseuse ou pas.
Je n'en ai plus le temps...

Enfin, si l’ironie te semble peut-être facile, cher Alexandre, c’est que cette chanson de la totale absence luthière dans l’Ain servie et reservie par l’indien Oreilles Brisées est, sur ce forum au moins, aussi ancienne qu’elle demeure une antienne, c’est à dire qu’elle est usante, à la longue, comme un petit émeri de poussières quotidiennes, usante à l’image des certitudes tranquilles de Monsieur Prudhomme dessinées et décidées, ici, à l’envi.


Pas besoin de mal le prendre. Que ladite personne casse certains organes à quelques uns par ici c'est une chose. Qu'il y ait effectivement des luthiers à peu près partout, dans nos contrées, c'est une autre chose. Mais surtout ce n'est pas le seul participant à ce forum susceptible d'être intéressé par ce genre de question. Il se trouve que ton serviteur a déjà posé cette même question, au tout début de son inscription ici, en 2013. La seule réponse qu'il a reçu, c'est un luthier à 400 km de chez lui.

J'ai donc cherché différemment, par moi-même, me prenant en mains, et dégotant deux artisans dans un périmètre de 60km de chez moi, oui en tout et pour tout deux adresses de luthiers qui ont l'air orienté électrique et qui donnaient envie (il y en a qui ont 2 ans de file d'attentes, une seule guitare électrique dans tout le catalogue d'acoustique, qui sont spécialisés metal ou qui font dans les look champêtre-bois naturel... voilà un peu le bilan, de mémoire). Bref j'en ai choisi un, à pile ou face, et j'ai été assez déçu. C'est mon expérience. Donc si quelqu'un a des adresses de luthier autour de Genève, sans ironie ou suffisance, je suis intéressé à en prendre note.


Mais je ne le prenais pas mal, voyons.
Même si «l’ironie facile» et «la leçon oiseuse» m’avait étonné de ta part.
Il s’agissait au plus simple de rétablir la vérité sur une erreur de documentation, voire une paresse de recherche qu’une petite souris plongée dans le grand Bleu de l’Internet aurait corrigé en quelques clics de cuillers à pots.
Sans considération sur la qualité des luthiers retrouvés ou inventés, va savoir... À part peut-être pour Laurent Huchard pour les raisons très positives mais aussi trop partielles que j’ai dites.
Et je m’étais arrêté à cinq luthiers de guitares, sans avoir besoin de citer Mickaël Ourghanlian de Bourg-en-Bresse, lequel ne se limite bien sûr pas ses talents au seul violon, mais les étend à l’ensemble des cordes de l’orchestre.

Cela dit, trouver parmi son carnet d’adresses, sur la foi du ouèbe ou celle des réputations transmises par "on dit", un bon luthier aussi près de chez soi qu’il est possible et qui nous satisfasse et nous rassure en tous points, c’est loin d’être de la rigolade.
Le mien, celui qui s’occupait de toutes mes guitares depuis de nombreuses années, un ami, en est à son quatrième AVC, et ce dernier désarroi lui interdit toute activité depuis un peu plus d’un an.
Le plus proche est maintenant à 130 kms de chez moi, et je ne suis pas trop sûr de ses accointances avec la lutherie acoustique, ou celle des archtops handcarved : au moins trois de mes guitares, ma vieille Super 400 et deux de mes acoustiques de luthiers, requièrent actuellement les services d’un nouvel "expert" et ma timidité, en la matière, n’ose pas trop leur faire risquer de possibles sévices.


N'empeche : tu sonnes faux quand meme
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
rapideyemove


Sonner faux ?
Non, de ce côté, j’ai de bons accordeurs .
«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Redstein
Oui, l'amour est SUR le pré

'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
casseoreille
Je pense qu'il vaut mieux clore ce débat stérile, chacun est libre de penser ce qu'il veut sans pour autant agresser son interlocuteur. Comme le chantait si bien Jean Gabin "je sais que je ne saurais jamais, et çà je le sais!" et c'est bien pour améliorer mes connaissances que j'ai plaisir à lire les avis de certains d'entre nous plus expérimentés.

C'est plus difficile de raisonner avec des gens qui résonnent et qui te collent d'office une étiquette, que dis-je une pancarte! Comment peut-on se permettre de juger quelqu'un que l'on connaît si peu?

Par respect pour les intervenants bien éduqués et instructifs de ce forum passionnant, je cesse cette discussion faute de compréhension réciproque, mais sans aucune animosité pour mes contradicteurs, avec juste le regret de ne pas être compris!
tiep
"Les temps comme les œufs sont durs, et la bêtise n'a pas de limite".

Ken le survivant
megatiep
CTDP
  • CTDP
  • Special Total utilisateur
  • MP
casseoreille a écrit :
Je pense qu'il vaut mieux clore ce débat stérile, chacun est libre de penser ce qu'il veut sans pour autant agresser son interlocuteur. Comme le chantait si bien Jean Gabin "je sais que je ne saurais jamais, et çà je le sais!" et c'est bien pour améliorer mes connaissances que j'ai plaisir à lire les avis de certains d'entre nous plus expérimentés.

C'est plus difficile de raisonner avec des gens qui résonnent et qui te collent d'office une étiquette, que dis-je une pancarte! Comment peut-on se permettre de juger quelqu'un que l'on connaît si peu?

Par respect pour les intervenants bien éduqués et instructifs de ce forum passionnant, je cesse cette discussion faute de compréhension réciproque, mais sans aucune animosité pour mes contradicteurs, avec juste le regret de ne pas être compris!


Chacun sa vérité de toutes façons.
( l'essentiel étant que chacun s'accorde avec la sienne, moi ma "Vintage" à 280 euros est pour moi, la meilleure du monde. )
rapideyemove
casseoreille a écrit :

(...)
J'ai donc choisi un avatar piège, où certains sont tombés très facilement, comme "rapideyemove" me traite "d'indien aux oreilles brisées" (...)


Quand on cite, très cher, on cite verbatim :

rapideyemove a écrit :

(...) l’indien Oreilles Brisées (...)
(cf. page 3048 )

Ce qui n’est précisément pas tout à fait de la même eau.
Je ne vous traitais donc de rien, je vous nommais à ma façon, sur la foi approximative, mais plaisante, de votre pseudonyme, seulement.
Comme j’aurais nommé Red Cloud, l’indien Nuage Rouge, non pas l’indien au nuage rouge.

Quant au piège où je serais «tombé très facilement», là, dussé-je le confesser, mon doux ami, vous me la baillez belle, j’ai bien failli m’étrangler de rire.
Peut-être aurais-je dû céder, sans ferrer le coup, aux extrémités de cet étouffement où vous me fîtes tomber ?

«Wir leben unter finsteren Himmeln, und –es gibt wenig Menschen. Darum gibt es wohl auch so wenig Gedichte. Die Hoffnungen, die ich noch habe, sind nicht groß. Ich versuche, mir das mir Verbliebene zu erhalten. »
Paul Celan, 18 mai 1960, Lettre à Hans Bender.
Oghkhood
J'ai rien dit
On dit d'un fou qu'il a perdu le sens de la realité.

Alors que dire des gens qui confondent :

- La colere et la haine
- Le respect et la crainte
- L'offense et la peur
- La vérité et la croyance
- Le savoir et l'information
- L'amour et l'envie
- Etre et avoir
bullfrog
non rien
Thank heavens the Ampeg doesn't sound like a Deluxe Reverb!
Redstein


Revenons donc au sujet... Oui, je fais un peu une fixation sur Rabea Massaad et Cie ces jours-ci, mais ce comparatif de 4 Strats (dont une contrefaçon, et je le dis sans ironie aucune : la belle verte est une copie relic-ée qui porte le logo Fendard) est intéressant :



Citation:
- Rita Relic (Strat Copy, Custom Reliced by Andt Tait) 2:55
- Fender American Standard Stratocaster 7:32
- Fender Ltd Edition Customshop 1955 Reissue Stratocaster 13:18
- Original 1979 USA Fender Stratocaster 19:10
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
slowhand73
Bon, après quelques vacances loin d'internet (ou en tout cas pas notifié des nouveaux messages sur ce topic) et donc 30 pages à rattraper, mon humble participation à la dernière discussion :

Mikka Grytviken a écrit :
Les luthiers ne payent rien à Fender dès l'instant que la forme de la tête et du corps sont très légèrement différents.

Euh, je suis presque certain que seulement la forme de la tête a été déposée. Pas celle du corps.
En tout cas, Warmoth et compagnie ne mentionnent "Fender Lic." que sur les manches, pas sur les corps (de strat et de tele).

mbj335 a écrit :
Redstein a écrit :
Ton pote luthier verse des royalties à Fender ?

Lui directement je ne crois pas non, mais pour faire une strat qui ne soit pas une contrefaçon il faut au moins un manche et un corps Fender licensed, donc le fournisseur paye des royalties à Fender

Comme dit juste avant, le manche uniquement.

L'astuce "trouvée" par USA Custom Guitars : une petite excroissance.

J'imagine que si la production était industrielle, ils seraient peu être ennuyés par Fender ?

RFM a écrit :
mbj335 a écrit :
Donc en résumé, ceux qui veulent une copie légale et "éthique" de strat soit vous avez une tête moche et un corps modifié (Fernand Reynaud es-tu là ? ) et la guitare peut être moins chère, soit votre guitare est une copie exacte et elle est faite avec un ensemble corps/manche sous license Fender et elle n'est pas moins chère qu'une vraie, car s'en est une en fait. Sinon vous avez une contrefaçon (j'ai eu, je connais).


J'ai également.


Ce n'est pas forcément une contre-façon. Qui vous dit que SD ne payait pas une licence à Fender pour faire des guitares avec cette forme de tête ?
Rien n'oblige de coller un logo Fender sur un manche fabriqué. D'ailleurs, je dirais que c'est même plutot le contraire. C'est pas parce que tu fabriques un manche sous licence Fender que tu as le droit de coller leur logo dessus. A mon avis, l'un n'implique pas l'autre.

En ce moment sur guitare électrique et Fender...