Les guitares du Jazz (et ceux/celles qui en jouent) liens p1

Lumineux ...

j'ai eu cette discusion avec mon prof il y a quelques mois il y a confusion comme dit soopajeanmi
diviser un temps dans une mesure 4/4 ce n'est pas du ternaire le ternaire c'est 3 temps divisé en 3 (3 noires, 6 croches, etc...) une valse par exemple mais quand on joue un triolet dans une mesure binaire on ne divise qu'un seul temps en trois
a l'inverse je peux jouer 2 croches sur un temps d'une mesure ternaire (un duolet) qui sera divisé en 2 au lieu de 3 normalement
pas facile à expliquer mais si on s'enregistre et que l'on regarde les frequences on voit bien ou l'on tombe par rapport au temps ton triolet ou tes croches qui zwinguent ne sortent pas du temps
je suis peut etre pas tres clair mais c'est pas le rythme qui est ternaire c'est juste les croches qui sont jouées (a peu prés à mon avis) ternaire

Je trouve tout cela un peu compliqué
J'ai trouvé cette explication qui en vaut certainement une autre, mais qui me semble claire :
Le terme ternaire désigne un découpage rythmique où le temps est divisible par trois.
On oppose ternaire à binaire où cette fois, le temps est divisible par deux.

Ainsi, une mesure en 2/4, 3/4, 4/4 (avec la valeur de respectivement deux, trois et quatre noires) est binaire. Chaque temps est divisible en deux croches.

Une mesure en 6/8, 9/8, 12/8 avec respectivement six, neuf et douze double-croches par mesure, est ternaire. Chaque temps comporte trois croches.
Au total, une mesure en 3/4 et en 6/8 comporte le même nombre de croches, à savoir six. L'écriture 3/4 implique qu'on groupe les croches par deux, sur trois temps. L'écriture en 6/8 implique qu'on groupe les croches par trois, avec deux temps par mesure. (Guitar Live)

Quant à cette histoire de duolet, il me semble que c'est ce qu'on appelle une division artificielle (et ... exceptionnelle) des temps, non ? Tout comme un quintolet, un sextolet, un septolet, etc etc ...

Salut Adam,
je te remercie pour ces explications. C'est une bonne base pour que je finisse par comprendre cette partie rythmique. Ce soir, je voulais faire une petite demo illustrant ma question, mais je suis trop fatigué. Je verrais ça dès que possible.

Effectivement les mesures ternaires et le jeu en croches ternaires ce n'est pas la même chose, d'ailleurs on va parler de jeu "swing" pour simplifier la discussion nan ?

C'est sans doute la déformation conservatoire/classe de jazz mais je reste un peu perplexe devant les explications qui sont proposées. Pourquoi ne pas partir de la théorie basique du solfège & des exercices standards pour aller ensuite vers quelque chose de plus senti, de plus personnel ? La théorie a ses limites ok, mais au jour d'aujourd'hui (et on en a la preuve avec ce topic) personne n'a trouvé mieux pour coucher par écrit le jeu swing. Effectivement la seconde étape est d'ouvrir grand ses oreilles et même ses yeux pour y arriver...

Je pratique le flamenco depuis plusieurs années et c'est le même problème pour ce qu'on appelle "el Duende", en classique idem, le tempo bouge selon l'interprète, on retrouve les mêmes difficultés dans toutes les musiques pour traduire un art d'exécuter les choses, l'apprentissage de la musique c'est soit la tradition orale soit "ça" quand on n'a pas la chance d'avoir un maître pour vous guider

Tout à fait d'accord pour utiliser le terme "jeu swing", car je ne pense pas qu'à l'origine la question de John concernait le ternaire en fait



Pourquoi partir de la théorie systématiquement et ne pas partir de la musique quand c'est ce qu'il y a de plus simple?? Le jeu swing ne s'apprend pas sur des partitions, il s'apprend en jouant avec quelqu'un qui vous l'enseigne ou en écoutant les disques.

Le vrai apport des musiques populaires du 20eme siècle est leur complexité et leurs subtilités rythmique: je ne connais personne qui maitrise un rythme shuffle, bossa, cubain, jazz, boogaloo, soukouss, zouk en l'ayant appris sur partition.

Ouvrir grand ses oreilles *est* et doit toujours être la première étape selon moi, la théorie vient *après* pour expliciter certains concepts.



Ca c'est la manière traditionnelle de présenter les choses dans l'enseignement classique. Le 20eme siècle a rajouté une 3eme voie: *les disques*.

Il suffit d'aller écouter les disques!

Je vous conseille à tous l'ouvrage de référence sur la façon dont les grands du jazz ont appris cette musique et comment il appréhendent leur jeu: "Thinking in Jazz" de Berliner ( http://www.amazon.com/Thinking(...)43819 )

L'apprentissage *à l'oreille* est la pierre angulaire du jazz.

Le jazz est pour moi avant tout une musique de tradition orale (et donc auditive).

La théorie, les conservatoires (qui sont un peu des usines à formater les musiciens, à produire des ouvriers spécialisés de la musique) peuvent être une aide à la compréhension, ou permettre d'affiner certains concepts, mais avant tout, le jazz passe par l'oreille, par l'écoute, par les tripes !

En bref, +1000 avec Soop : sans maitriser les concepts de base (qui ne sont pas pour autant simpliste) de cette musique, s'interesser à la théorie revient à se noyer dans des concepts abstraits.

exactement comme le triolet d'ailleurs
d'accord avec ce qui vient de se dire vouloir expliquer le jeu zwing par un triolet dont on oublie une note ou un jeu ternaire de double croches comme dans beaucoup de methode ça ne sonne pas et je ne crois pas qu'il y est de recette a part essayer de le ressentir et d'ecouter de la musique

Allez, on prend un exemple précis?

Le riff de basse de "All blues" est un bon exemple de croches jazz. Vous connaissez tous ce riff. Il faut s'en imprégner, le chanter, jusqu'à ce que vous soyez complètement à l'aise avec le balancement de ce riff.

Deuxième étape: appliquer ensuite ce rythme à d'autres suites de notes.

Ce serait mon conseil: écouter - s'imprégner - chanter - appliquer à d'autres contextes (ce que j'appelle s'approprier).

il y a des methodes de travail plus desagreable

Je suis pas très bon en rythmique théorique, mais mon prof me dit que je l'ai bien compris sur la guitare. Un autre exemple ?
Billie's Bounce, la première phrase du thème est "écrit" en croche (ryhtme 4/4) mais il faut ... je ne sais pas comment dire ..... faire "sautiller" les croches pour que ça sonne. Peut-être dis-je une bétise ? En tout cas depuis, j'essaye de marquer le même rythme avec ma main droite : tadam, tadam, tadam, dans le vide, pendant le chorus, ça m'aide beaucoup et ça sonne plus jazz.

C'est le centre du "débat", c'est à dire apprendre à phraser swing.

L'écoute, le chant, la reproduction, et puis enfin réussir à se liberer pour intégrer naturellement ce balancement. Voilà le défi

pour ma part je dirais simplement que le jazz repose sur cette ambiguité ternaire/binaire.

Voilà une sentence à laquelle il va falloir que je réfléchisse pendant la décennie qui vient

...+ 1000000000000000000000000000000000000000000000......

Je vous souhaite à tous et particulièrement à Pakyie, à l'origine de ce très chouette topic, avec quelques heures d'avance, une bonne et heureuse année 2009, et surtout, quelle que soit votre guitare ... prenez du plaisir à jouer de la musique !!!!!