Tokai ES 110 (type ES335)

D'accord merci pour les explications. Ce fût instructif.

Je ne veux certainement pas relancer une polémique maintes fois lue sur le forum, d'autant que je ne fais aucun prosélytisme.
Cependant, le haut de gamme Tokai en 335 (aujourd'hui ES-175) tourne autour de 1500 €, ce qui n'est pas "au moins aussi cher que Gibson"... mais nettement moins cher que l'entrée de gamme Gibson sur ces modèles.
Par ailleurs, le modèle en question est, sur le papier, à comparer à la Reissue 59 de Gibson, sensiblement plus chère.
Encore une fois, je ne suis membre ni de la secte "Only Mij is good enough", ni du mouvement radical "Gibson is shit". Mais si on veut faire une comparaison pertinente, il faut le faire entre deux modèles... comparables.

http://www.dv247.fr/invt/66116/

Il y a vraiment de quoi réfléchir...en mag elle sera affichée plus chère mais il faut négocier.

j'ai une Tokai ES-130 depuis un an et demi, je ne m'en lasse pas, finition top, micros Tokai un peu trop gras pour mes gouts donc j'ai monté des Phat Cat Seymour Duncan pour avoir un claquant de simples bobinages tout en gardant beaucoup de chaleur, le confort de jeu est exemplaire, un manche fin au sillet (41mm) excellentes de sensations de jeu grâce à une lutherie de très bonne facture.
J'ai fait pas mal de concerts avec (Rock, Rhythm & Blues) je me régale à la jouer à chaque fois avec toujours de bonnes surprises qui la rendent plus attachante encore, bref je m'attendais à du bon moyen de gamme et je me retrouve avec un instrument de tres haut niveau, vraiment polyvalent et vivant.

il y a une Tokai ES-110 noire chez Richtone Music (c'est chez eux que jai acheté ma ES-130) j'y réflechirai pas trop longtemps...
http://www.richtonemusic.co.uk(...).html

Comme je le disais en première page, j'ai payé mon ES 160 (donc un modèle qualifié haut de gamme), 1350 Euros (en import du Japon via Kurosawagakki). Je ne pense pas que l'on trouve une seule 335 chez Gibson à ce prix. C'est pour cela que les Tokai ont du succès, ce sont de très bonnes copies de Gibson, pour environ 50% de la valeur d'une Gibson, ce n'est pas plus compliqué que ça. Maintenant, si j'avais eu 3000 Euros de budget, j'aurais acheté le même modèle que l'ES 160 en version Gibson

Les toutes premières 335 Gibson sont à 1500 euros (satin finish).

Je n'ai parlé que de comparaison des rapports qualité/prix, et quand je dis que tout dépend des micros je veux simplement souligner que si on décide de les changer faut rajouter 150 à 200€, et là ça vaut plus le coup, sauf c'est vrai en comparant le très haut de gamme Gibson au haut de gamme Tokai.
Mais franchement si je prends pas une Gibson c'est pas pour la payer plus de 1500 euros, quelle que soit sa qualité.

Pour moi Tokai ça vaudrait le coup si pour 1000 euros maxi je suis sûr d'avoir une guitare qui sonne tout aussi bien et au look au moins aussi sympa. Une Es 150 je refléchis que si les micros sont tops et à 1000 euros.

L'équivallent de l'ES 160 tokai est la GIBSON ES335 BLOCK REISSUE PLAIN AR, elle est à 2529 Euros chez Thomann, et à mon avis, les BurstBucker sont moins bons que les PAF Tokai (pour du son vintage). Je ne parle même pas de la finition, qui de toute façon ne peut pas être mieux que celle de la Tokai qui est parfaite.
Donc 1200 Euros d'ecart entre les 2 guitares, ça fait reflechir tout de même....

Donc t'es prêt à payer 500€ minimum de plus seulement pour avoir le logo Gibson dessus ?
J'ai essayé plusieurs ES335 Gibson, j'ai été assez saisi par les différences d'une guitare à une autre (il y en avait des supers et d'autres plus décevantes pour le prix), la production Tokai me semble plus constante sur ce que j'ai pu essayer (sonorité, qualité acoustique de la lutherie).

Est-ce qu'à ce prix la caisse est livrée avec ?

J'avoue être assez obsessionnel comme garçon, si je me demande en permanence "et sur une Gibson ce serait pas mieux ?", c'est foutu... j'aurai toujours un doute.
Je pense que rien que pour ça je serais tenté de changer les micros. Et les samples (pour ce que ça vaut) de Tokai que j'ai pu écouter me confortent plutôt dans cette idée. Faudrait avoir les 2 cote à cote pour avoir l'esprit tranquille.

Sinon c'est un détail, mais c'est vrai que les blocks inlays ça en jette et que c'est hors d'atteinte chez Gibson...Ces Es 150 et 160 sont canons.

l impotrateur de tokai en france c est ori qui est sur le site .
il est serieux sympa pas cher et il selectionne a la reception la qualite des modeles.
moi je n ai plus quasiment que des tokai j ai vire mes ricaines
c pas mieux c pas moins bien c un brin different .mais meme deux gibs ou 2 tokai de meme modeles sonnent pas forcement pareil !!
par contre en achetant du tokai neuf chez ori t as un truc qui sonne !

J'avoue être assez obsessionnel comme garçon, si je me demande en permanence "et sur une Gibson ce serait pas mieux ?", c'est foutu... j'aurai toujours un doute.

je reponds clairement a ta question si t es bon que ce soit gibs ou tok ca sonnera sinon paye le moins cher !

par contre le mec qui arrive a prouver que l un sonne miuux que l autre ?? impossibel .
mais ca me semble tellement normal que 2 grattes sonnent differement !
a partir d un certain niveau de qualite on a des sonorites differentes par contre quand essaye des merdes elles sonnent toutes pareils !!

il n y as pas de doute il faut juste fermer les yeux et ecouter l instrument voir le confort !!et c parti si y a pas de magie laisse tomber .

Moi qui suis Fender à mort, et bien la meilleure Strat que j'ai jamais jouée de ma vie est une Greco du début des 80's (vendue à l'époque pour certainement pas trop cher)... Parfois les mythes tombent et l'on s'aperçoit surtout que certaines marques vendent leurs produits à des tarifs parfois délirants. Je pense que si Gibson a considérablement baissé ses prix depuis quelques années, c'est en partie grace à une marque comme Tokai qui lui a donné une petite leçon de rapport qualité/prix...Et je précise que les Tokai haut de gamme sont fabriquées au Japon et non dans un pays en voie de développement ou la main d'oeuvre est bon marché.
Pour moi la question des micros n'est pas importante, même si les micros de la Tokai n'étaient pas de bonne qualité, il n'est ici question que de 200 Euros (pour un set de Lollar Imperial par exemple).
Attention, je suis une personne qui adore les guitares "mythiques", parce qu'elles me font rêver, et c'est pour moi primordial (j'ai gardé une âme d'enfant ), mais parfois les mythes font mal au porte monnaie...et surtout sont exploités par des personnes par toujours scrupuleuses (business is business ). Je suis le premier à baver devant une belle Gibson, et quand je joue ma Tokai, j'évite de regarder ce qui est écrit sur la tête du manche

Les prix Gibson en $ aux US n'ont pas bougé.

Si ça a baissé chez nous c'est je pense dû à deux facteur :
- Baisse du taux de change $/€
- Changement d'importateur.

Alors bien sur l'appréciation du son reste personnelle et ce qui sonne pour toi ne sonne pas pour un autre mais il y a quelques "invariants". Quand j'ai acheté ma 335 nous étions 4 guitaristes dans la pièce, mon pote prof de guitare qui a 30 ans de gratte derrière lui du classique au métal il joue tous les styles et du reste il possède une 335 de 1968 (!), le vendeur, un autre gars qui trainait par la à la recherche d'une pédale et moi-même. Mon pote et moi on se relayait sur les grattes qu'on jouait 2 par 2 sur 2 amplis un Laney et un Fender, dès fois l'un ne jouait pas et écoutait l'autre jouer. Comme j'avais demandé au vendeur de me donner d'abord celle qui avait à son avis un son "de référence" on a commencé par jouer celle-ci puis on a fait défiler au total une bonne dizaine de grattes des Gibson 339, 335, 137, une Yam, une Gretsch, une Ibanez, etc. on revenait régulièrement à la première et à chaque fois c'était whaou !!! tous en coeur : p'tain qu'est-ce qu'elle sonne !!!
A un moment un gars qui passait dans le mag a passer la tête : "c'est quoi qui sonne comme ca ???"
Au bout de deux heures on a arrêté les essais et j'y suis retourné seul le lendemain et j'ai fait défiler toutes les 335 du mag : même constat !

Voila c'est pas une preuve scientifique que cette gratte sonnait mieux que les autres parce que cela n'a pas de sens, la musique c'est pas des maths, mais on peut dire raisonnablement que oui elle avait quelque chose de plus que toutes les autres. Donc oui certaines grattes sonnent mieux que d'autres et ce n'est pas une question de prix à ce niveau la car la meilleure était aussi la moins chère des Gibsons : 1700 euros...

Chacun voit Midi à sa porte mais en ce qui me concerne entre payer disons 1000 euros et avoir une bonne gratte dans la moyenne on va dire et payer 2000 euros pour avoir une gratte qui a quelque chose de plus ben j'hésite pas longtemps...que dire alors quand les prix sont comparables ?