Le grand topic de la modélisation.... ou pas

bof escrocs on l'es +- tous !
j'en connais meme c'est a la note près , alors hein

.... On peut pas jouer de guitare en meme temps ...

:-)

ben devant mon ampli (normal )
je chipote jamais des masses , pas le temps c'est juste pour tester la nouvelle pédale et puis stop

marque, série, année, HP, composition des soudures, mod éventuelles: on veut des précisions

la soudure c'est la meme composition que celle pour l'axe !

c'est un algorythme spécial codé en c++ par cliff
tout le reste est banal

Pour certains fans hardcore de Gong, la période pré-Shamal c'est d'autre qu'une bande de défoncés qui fait nimp nawak... Perso, je trouve qu'il y a à boire et à manger pour les 2 configs : je ne suis pas un inconditionnel.

J'ai pas + de blocage à utiliser Scope ou Reaktor que mon Oberheim, le Juno ou le Cheetah... Maintenant, c'est certain que je ne me fais pas d'illusions : si je claque une modélisation de Moog, MS20 ou de Hammond, c'est faute d'en avoir un vrai, je ne m'illusionne pas pour autant sur l'ersatz...

"ce genre de matos" : ce serait bien de savoir de quoi tu parles parce que c'est très vaste!
La réponse aux doigts d'un GR300 est exactement la même que celle de la guitare utilisée avec
à nouveau, lesquels? Tu peux utiliser n'importe quoi avec, aussi bien du hard que du soft... Si on te fout un patch de Reaktor, ça te plait? Y'en a de biens pourris pourtant
Maintenant, c'est clair que la banque "Soundcanvas" d'un GR30, t'es pas chez Moog ou Oberheim...

Dans le cadre de la SythAxe de Collu, ce n'est pas une guitare hybride, c'est un pur contrôleur midi aussi performant qu'un clavier.

Dans le cadre des systèmes hexaphoniques sauce Roland, ce ne sont pas non plus des guitares hybrides mais de vraies guitares (et celles estampillées Roland, c'est de la pure lutherie de haut de gamme, t'es dans le haut du panier des guitares japonaises des 80's) sur lesquelles tu rajoutes un micro spécial qui permet d'envoyer chaque corde séparément dans un appareillage dédié...

à partir de là se dégagent 3 possibilités :
1. tu traites directement chaque corde à travers des VCO, LFO, RingMod, fuzz ou n'importe quoi.
2. tu fais un calcul pour analyser la hauteur de la forme d'onde
3. tu ajoutes un calcul qui analyse l'attaque du médiator

1er cas : aucune latence, réactivité pareille qu'une gratte, sonorités limitées : que de la synthèse analogiques par traitement d'une forme d'onde type corde ou émulation numérique de ce genre de synthèse, pas de midi... En version numérique : même combat que les guitares virtuelles, latence des convertos

2e cas : capacité de brancher nimp quel générateur de son midi, latence forte (20 à 40 voir 50 ms) : oblige à anticiper sur le rythme ou limitation à du doublage ou des sons à attaque lente (nappes) pour le noob. Demande pas mal de pratique et du niveau de gratteux pointu pour faire des choses évoluées... Il y a souvent des ghost-notes.
C'est plutôt à utiliser en conjonction avec le cas n°1 que seul.
En gros, c'est ce qui est considéré comme ayant une latence pourrie et le + souvent des sons pas mieux à bord (banques GM/Canvas)

3e cas : latence faible (moyenne : 11ms, en fait de 7 à 16ms) du moment qu'on bosse au médiator (onglets aussi peut être?), IA à bord qui fait que + on joue l'engin, + il "apprend" comment mieux s'adapter à celui qui l'utilise, bien + de réglages à bord que le cas n°2

On voit surtout la perception bassement manichéenne d'autres... En quoi Luna, Collu ou moi même avons nous dénigré le numérique? On a juste vu passer pas mal de matos et on appelle un chat un chat. Nous ne nous faisons juste aucune illusions quant aux modélisations : en test A/B, elles font pâle figure à côté du vrai matos. à titre perso, je préfère du numérique qui n'essaye pas d'imiter de l'analo à un ersatz, d'ailleurs, le Rocktron Chameleon était très agréable : on pouvait en jouer pendant des heures sans lassitudes et on arrivait à faire de bons mixes avec même en DI, je suis loin d'en penser autant des modélisations, un NI G-rig ou un Pod HD, t'as envie de jeter ça et ta guitare par la fenêtre en 5 minutes si t'as de bonnes oreilles.

again, toucher, latence : voir + haut et tout dépend du matos et comment on l'utilise, itou pour les sons qui sont surtout une question de gout.
Tu crois vraiment que Luna, Collu ou moi même nous privons de claquer de tels effets...ou pas et de jouer guitare + ampli point barre... Je me suis d'ailleurs déjà bien marré dans le passé dans du contexte où je n'utilisais qu'un combo et un rack en apprenant que mon son était trafiqué à mort alors que le seul effet utilisé était du delay

Tu trouves que de l'Oberheim, le Scope de Creamware ou le JX3P du GR700 sont de petits synthés? J'aimerai avoir l'avis du regretté Joe Zawinul sur l'Obie, de Steve Stevens ou Jimmy Page sur le JX3P et de Hans Zimmer ou Geoff Downes sur le Scope, tiens... Je me suis même renseigné s'il existait du vrai orgue Hammond en rack, pas de bol, y'a que des lecteurs de samples ou du virtuel...
Megatar/Stick 12 cordes ou basses avec capteurs et l'ampli basse est à lampes aussi...
Et puis laisse moi rire pour les gros amplis burnés à lampes : si tu prends la plupart des papys à son de fou, ils jouent souvent sur de petits amplis! Ecoute le Supro de 5W sur Led Zep 1


Mhhhh, les effets analos tiennent toujours la dragée haute aux Fx simulés, c'est d'ailleurs les essais de l'Axe qui m'ont décidé à taper dans les MoogerFoogers, me récupérer ou fabriquer de vraies "pédales" ainsi qu'en synthèse... Si le pognon tombait, je me ferais fabriquer un TONTO avec un gros système de pilotage matriciel par ordi et tu vas voir le système guitare de fou custom que je me ferai construire genre pire que l'Axe Fx II sans la moindre modélisation

shhhuttttt

Prend un D110 ou encore mieux, un D550, ça le remplacera avantageusement pour les sons, la multitimbralité en +

effectivement, je ne savais pas qu'ils avaient pris une licence!

Ouah, t'as aussi donné dans les trucs sauce Steve Reich? (quoi que je restais moins straight, ya des trucs tout autres qui se greffaient) Faudrait d'ailleurs que je m'y re-colle vraiment, j'ai plein de pièces inachevées dont certaines qui mériteraient de vraiment aboutir, pis qui sait, le père Mercier accepterait peut être de les faire jouer par l'ensemble B de la philha de Lorraine : c'est plus aussi rigolo depuis que l'IRCAM nous a phagocyté Acanthes :cry+:

si on est gratteux : positivement oui! ça ouvre des portes énormes même (symphonique, B.O.s, arrangements, etc etc) pis c'est souvent + intéressant à entendre que des trucs avec des origines chez les claviéristes, bah, un peu comme la Tocatta et Fugue en Ré min. qui a été composée par un violoniste et non par un organiste un peu trop surestimé comme on a tendance à le croire
Les sons typés trompètes, flutes, sax "synthés", ça le fait super sur les g-synths... Avec des samples de sax, je me suis parfois retrouvé, en tapping, à sortir des trucs à la Coltrane à ma grande surprise...






Hé oui, ça ouvre un tas de possibilités, pis s'il y a plein de chose des claviers qu'on ne peut faire sur une gratte, le contraire est vrai aussi

c'est plus les trucs percussifs, i.e piano, marimbas, etc... Quoi que... Les grosses banques de son de plusieurs Go pour piano aident et il y a pas mal de problèmes de phrasé et le fait que t'as en gros 4 doigts vs.10 qui jouent qui font qu'utiliser des sons de piano n'est pas forcément une bonne idée...


non pas hexamachin mais hexaphonique : ça c'est les capteurs pour "vraies" guitares et non les controleurs pur-midi. T'aurais pas testé une Yamaha G10?

ouch, c'est du lourd

un effet 7/8m ça va encore.
C'est bien + proche si tu reçois en ear-monitoring ou dans des retours à tes pieds.
T'as des cartes son à 1 ou 2 ms de latence sinon...

ça va de soi.


Au sens là, la latence d'un GR50 reste jouable aussi (mais certains vont appuyer là dessus pour dénigrer des trucs qu'ils ne connaissent pas vu qu'en tant qu'utilisateurs on parle de ça comme défaut).
Plus les sons sont graves, + la détection est lente. Rien d'étonnant que le tracking soit foireux : c'est pas toujours parfait en traitant les cordes séparément alors mélangées...

ne généralisons pas, allons
ce qu'Allan ne fait surtout pas, ça le fait chier de rejouer 2 fois la même chose pis ça ferait trop de boulot.
Artistiquement, c'est pas trop bon de reproduire des trucs tels quels : j'en connais un tas qui trop contaminés par des covers ou du baluche sont incapables d'originalité.

ni de la basse en m^m temps, ni des 2 en même temps


Il pourrait te le dire mais ensuite il faudra te tuer.
Oh, pitié, non, fuck la soudure RoHS, vive le bon vieil étain au plomb!

@ Luna Jena : J'ai essayé deux fois un truc Roland avec un capteur qu'on mettait sur le bas de la guitare. N'importe quel synthé merdeux sonnait mieux ! Ah je me souviens que c'était à Paris et je ne me rappelle plus la date ni si la lune était en Saturne


Comme je te comprends…


C'est vrai. C'était un peu moqueur à cause d'une certaine virulence de ton qui n'est pas suffisamment favorable à l'échange de points de vue qui est pourtant l'intérêt de ce topic.


J'en suis au même point. C'est exprimé très clairement

music de drogués ça !!! demandons l'arbitrage du moderateur !

Monsieur est visiblement un connaisseur

je me demandais pourquoi on parle tant de Gong dans un topic consacré à la simulation...
en fait, je viens de comprendre

là déjà tu prends l'exception, mais en plus elle n'est peut-être même qu'une légende du web: en tout cas même Page ne s'en souvient plus Mais c'était pour faire de l'esprit. Car si je parle de petit synthé à manche, c'est aussi parce que jusqu'ici, je n'ai pas encore entendu un son vraiment bon de guitar synthé. C'est sympa à entendre, à s'imaginer que c'est une guitare qui joue, toutes les possibilités que ça ouvre, le phrasé, les harmonies sont vraiment impressionnantes, extrêmement bien joué. Mais si tu ne te dis pas "c'est fou, c'est une guitare qui joue", franchement, le rendu est quand même moyen là... enfin je dis ça, en rapport à l'exigence que vous semblez avoir quand il s'agit de son lampe.

Sinon, tu as sans doute passablement raison à propos de la simulation, qui n'égale pas l'amplification traditionnelle, mais il y a quand même un bon paquet d'artistes, dont certains plutôt velus, qui sont restés sur l'axe fx un peu plus de 5 minutes, et je ne crois pas qu'ils ont des oreilles de clowns. Je pense même que si on fait des prises de simulateurs en ajoutant le petit hum qui va bien avec les lampes, tu te ferais piéger plus souvent que tu ne le crois...

Mais bon, on est là pour discuter, je ne connais rien aux synthés, j'essaie déjà de jouer un peu de guitare, ça fait déjà beaucoup.

Si Saturne pas rond, c'est normal que ça n'aille pas.
Effectivement, Roland a eu une grosse période (genre + 20 ans) à sortir des engins assez douteux. Autant la G808 et le GR300 ont été conçus en collaboration avec Fripp et Belew puis la G707 et le GR700 venant complémenter le GR300 en compagnie de Jimmy Page, autant ce qui a suivi, on se demande qui a pris les décisions... On passe certes à des capteurs + pratiques (mais sans pilotage des LFO, rézo etc) avec du câble DIN 13 broche au lieu d'espèces de sub-D 24 custom assez onéreux, mais aussi, il n'y a plus d'interfaces style GR300/GR100 par traitement des cordes, on commence par un moteur de D110 replaçant celui d'un JX3P, passe encore mais limite pour ensuite rentrer dans les banques des Soundcanvas et là... Ben t'as le synth intégré à windows XP par la suite : effectivement, tu te retrouves avec du synth interne pour débutant à sons rase mottes (ça tombe bien : Roland a plein d'expandeurs au catalogue!) et tu te retrouves sans traitement séparé de la détection midi des cordes et il faudra attendre le VG8 pour que ça revienne qq années + tard... Donc en gros, fallait utiliser un couple VG+GR avec un splitter en + pour te brancher sur les deux et bien sur claquer des expandeurs avant qu'ils se décident enfin à réunir les technologies sur le VG99 et le GR55 (et encore, le vrai analogique d'il y a 30 ans est remplacé par de la modélisation).

Tu remarqueras quand même que les gens les + critiques avec les modélisations s'y sont adonnés probablement parmi les tout 1ers et ont l'accès le + aisé au 'vrai' matos modélisé.

Si l'on raisonne hors encombrement et prix, c'est vraiment pas un problème de faire du routage de fou avec le vrai matos!
Sound Sculpture Switchblade GL ou FAMC Liquid Router, ça ne vous dit rien?
Rien n'interdirait d'avoir 16 préamps en boucles et les diriger vers 16 sections de puissance avec un seul de ces routeurs, pis encore, on peut agencer ces préamps aussi bien en série qu'en //
Sachant qu'il y a des machines modulaires jusqu'à 12 canaux (Randall RM12), on pourrait ainsi piloter jusqu'à 192 canaux de préamp avec un seul routeur, y'a même pas autant de montages-type de préamps, on doit pas excéder les 30 schémas de base, le reste c'est que du voicing qu'on peut faire au paramétrique! Vu la capacité de gestion de sections de puissance, ma foi, allez, 2 RM12, un Triaxis, qq autres racks et vavavoom, tu as un Axe en vrai matos (et c'est pas passé loin qu'un RM12 finisse chez moi pour une misère )

vu leurs âges, m'étonnerait qu'ils chargent encore : Gilli Smyth a bien 80 berges, Daevid Allen doit pas être loin des 75 : vont clamser en GAV, sans compter que la durée de prescription est bien inférieure à 40 ans en France, même avec un meurtre sur le dos les poulagas font plus rien.

Comme toujours il y a des exceptions à la règle.
1985, Michael Brook sort son album Hybrid et bien malin qui pourra deviner où est la guitare : on entend de la flûte ! Un autre genre de simulation !


Pat Metheny qui a fait des morceaux sublimes a de temps en temps des envies de guitare synthé qui ne m'enthousiasment pas. Voici une version de Are You going with me (morceau que j'adore) – où on pourra préférer les claviers de Lyle Mays à cette chanteuse polonaise –, que je trouve très réussie. Il y a une ambiance merveilleuse, de légèreté, de feeling… et puis bing à 3:58 il commence son solo avec un son que je ne trouve pas réussi et du coup, je plonge.

Probablement trop conventionnel pour les amateurs de Gong, mais je préfère.

c'est le LSD qui ta arrangé ainsi ? m'étonne pas que tes samples sont acides c'est le manque ?

Le type qui a fait le mix était pas sous LSD j'en suis sûr.
Pour le rapport avec gong et bien ils sont eux aussi capable de répéter le même pattern pendant x minutes.


Mais ils font ça aussi. J'aime bien, pour moi c'est des bons.