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Utilisation d'IR trouvées ailleurs avec le Torpedo

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djabthrash
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Bonjour,

dans le topic suivant nous avons vu comment on pouvait convertir les IR trouvées sur le net (format wav souvent) en IR utilisables sur le Torpedo (format .tur, type W)

Maintenant je me pose une nouvelle question...
Je m'explique :

-les IR que l'on crée via torpedo capture pour le torpedo (type U (User)) simulent la chaîne suivante :
baffle/HP -> micro/placement micro/acoustique pièce...

Donc on utilise le Torpedo comme cela (le Torpedo simulant la chaîne baffle/HP -> micro/placement micro/acoustique pièce) :
preamp ampli -> poweramp ampli -> torpedo

-les IR que l'on trouve généralement sur le web simulent eux une chaîne quelque peu différente qui inclut aussi la partie power amp :
poweramp ampli/mastervol/presence/depth -> baffle/HP -> micro/placement micro/acoustique pièce...

Donc pour ces IR là si on utilise la chaîne "classique" du Torpedo (preamp ampli -> poweramp ampli -> torpedo) le signal passe par 2 power amp successifs si je puis dire : celui de l'ampli (réel) et celui de l'IR récupéré sur le net (simulé), ce qui donne un rendu assez moyen d'après l'expérience que j'ai eu (en utilisant les IR les plus "populaires" du web pour metalleux (Guitarhacks, Poidabi, Awesometime...) et en comparant avec mes propres presets du Torpedo .

J'ai donc 2 questions :

1) Si on veut quand même utiliser ces IR là (ceux récupérés sur le web et qui simulent aussi la partie ampli de puissance, incluant un certain volume/puissance, un réglage de presence, un réglage autre (rendu des basses genre "depth")...), quelle serait la chaine à utiliser avec le Torpedo ? preamp ampli -> Torpedo ? Le torpedo est censé être branché après le poweramp de l'ampli donc j'ai du mal à voir comment on peut réaliser un branchement du type "preamp ampli -> Torpedo"...

2) En attendant la mise en ligne de la plateforme d'échanges des IR de type "User" (U) format .tur capturées avec le Torpedo/Torpedo Capture (IR qui n'incluent pas la partie poweramp dans la chaîne simulée), quelqu'un connaîtrait-il des sites où l'on peut trouver des IR ne simulant pas la partie poweramp ?
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doomfred
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Oui c'est possible, je l'ai fait avec mon préamp Rockmaster plusieurs fois. Il y a une entrée XLR sur le Torpedo qu'on peut utiliser pour ça (ça tombe bien le Rockmaster en a une, de sortie XLR)
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djabthrash
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doomfred a écrit :
Oui c'est possible, je l'ai fait avec mon préamp Rockmaster plusieurs fois. Il y a une entrée XLR sur le Torpedo qu'on peut utiliser pour ça (ça tombe bien le Rockmaster en a une, de sortie XLR)


Merci pour ta réponse.

tu peux détailler tes branchements (tête d'ampli vers torpedo)/paramètres (torpedo) plus en détail s'il te plaît ?

tu désactives le "load compensation" sur le torpedo du coup ?

[b]EDIT : bon je me rends compte que j'avais oublié de passer en revue la section internationale du forum, où il y a en fait déjà des éléments de réponse notamment là

Quand je lis ce topic je m'interroge sur un truc :

Citation:
You say that the preamp can be connected to the XLR line input but most preamps only provide standard jack output. Is a Jack/XLR cable alright for this connection?

->There is two solutions :

- If the distance between the VB-101 and the preamp is greater than 3m/10ft, you should plug the preamp into a DI box, next the DI to the VB-101 and select "Line Symetrical" in the "setup" menu.
- Otherwise (for example in a rack), you'll have to use unbalanced jack/XLRs. Please take a look to this excellent white paper from rane :

http://www.rane.com/note110.html

Your case is fig. 13.

Note : the line input and outputs of the VB-101 are electronically balanced.


-> je peux sortir du preamp de ma tête ENGL SE 6L6 en XLR (line out balanced). Est-ce que si j'utilise un cable XLR-XLR "classique" (celui que j'utilisais jadis pour par exemple relier un SM58 à une sono, ou un SM57 à une interface audio numériqie) pour relier ce preamp out au analog in xlr du Torpedo ça marche ?

Que faut-il faire niveau setup dans le Torpedo ?

-Dans SETUP : AUDIO : Input Select : je dois choisir AMP ou Line Bal ?

-Dois-je mettre le "load compensation" sur off ? (à ce propos sur la dernière notice en date (notice_torpedo_vb101_1.2.pdf pour moi) il n'y a rien sur ce paramètre)
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Guillaume_Pille
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Alors les IR faites avec un ampli à tubes d'amplis sont en général la marque d'une méconnaissance totale de ce qu'est une IR. En fait il ne restera, avec la convolution "normale", que la réponse en fréquence de l'ampli sans sa distorsion, ce qui limite pas mal l'intérêt du truc. Dans le cas général un ampli guitare sonne assez creusé, donc faire la mesure en passant par un ampli guitare creusera le son, rien de plus.


Citation:
je peux sortir du preamp de ma tête ENGL SE 6L6 en XLR (line out balanced). Est-ce que si j'utilise un cable XLR-XLR "classique" (celui que j'utilisais jadis pour par exemple relier un SM58 à une sono, ou un SM57 à une interface audio numériqie) pour relier ce preamp out au analog in xlr du Torpedo ça marche ?


C'est exactement fait pour ça.

Citation:
-Dans SETUP : AUDIO : Input Select : je dois choisir AMP ou Line Bal ?


Line Bal

Citation:
Dois-je mettre le "load compensation" sur off ? (à ce propos sur la dernière notice en date (notice_torpedo_vb101_1.2.pdf pour moi) il n'y a rien sur ce paramètre)


Promis je 'men occupe, j'ai une nouvelle notice avec le Remote que je dois sortir depuis 3 mois sans arriver à la finir mais je fais je fais... Ce paramètre compense les déformations sonores que peuvent apporter l'étage d'entrée du VB-101 en entrée de puissance. Ca va surtout jouer sur le rendu des basses fréquences.

Dans ton cas, le plus simple c'est d'essayer pour voir ce qui te plaît le mieux, ça reste un filtre.
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Guillaume_Pille
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J'oubliais, pour trouver des IR en général je vais sur Noisevault :

http://noisevault.com/nv/index.php?option=com_remository&Itemid=29&func=selectcat&cat=18

Sinon Ivan en connaît peut-être d'autres ?
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Ivan
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Je crois avoir mis quelques liens dans le dossier que j'avais fait y a super longtemps sur la convolution. Mais au final, les sources d'IRs que je préfère c'est NoiseVault, et celles qu'on trouve avec certains logiciels commerciaux comme Kontakt de Native Instruments qui en a des pas mal pour son module de reverb à convolution...

Y a aussi des boites qui vendent des bibliothèques d'IR de haut parleurs, en particulier une dont je ne mettrais pas le nom qui se vante de faire les mesures avec des super amplis de puissance guitare. Sans commentaires

EDIT - les liens en question :

http://www.echochamber.ch/
http://www.cksde.com/f_6.htm
http://www.voxengo.com/product/pspace/
http://www.voxengo.com/impulses/
http://www.acoustics.net/content.asp?id=96
http://www.samplicity.com/download/index.html
http://www.synaudcon.com/sacirxchange.htm
http://www.spiritcanyonaudio.com/
http://homepage.hispeed.ch/zidee/
http://www.xs4all.nl/~fokkie/IR.htm

Je ne garantis pas qu'on trouve des IRs de HP sur tous ces liens
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Ashes
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Je ne sais plus si ça à déjà été dis mais est-ce qu'on peut utiliser le Torpedo comme processeur numérique en utilisant une impulse de reverb par exemple?
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Ivan
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Pour la reverb, ça ne marchera pas, parce que la durée maximum autorisée sur ce qui est dans le Torpedo est très en dessous de ce qu'il faudrait pour générer de la réverb, genre une seconde ou plus de signal... Par contre, ça permettra de chopper la réponse en fréquence de la pièce dans laquelle la reverb a été mesurée. Et je vous invite à expérimenter tout et n'importe quoi comme IR à mettre dans le Torpedo, vous avez une idée des effets bizarres qu'on peut obtenir avec le set de TUR de Pâques auquel j'ai réussi à échapper
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djabthrash
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Merci pour toutes ces réponses ! Je vais tester tout ça !

Guillaume_Pille a écrit :
Alors les IR faites avec un ampli à tubes d'amplis sont en général la marque d'une méconnaissance totale de ce qu'est une IR. En fait il ne restera, avec la convolution "normale", que la réponse en fréquence de l'ampli sans sa distorsion, ce qui limite pas mal l'intérêt du truc. Dans le cas général un ampli guitare sonne assez creusé, donc faire la mesure en passant par un ampli guitare creusera le son, rien de plus.


Je comprends pas bien de quoi tu parles là... il me semble que la seule différence entre la plupart des IRs trouvées sur le web dont je parle et les IR que l'ont fait avec Torpedo Capture est le fait de prendre en compte la section ampli de puissance ou pas dans la chaîne simulée... En effet les gens qui n'ont pas de torpedo et qui utilisent des IR du web veulent en général utiliser leur preamp out de leur ampli (ou un preamp "logiciel"), le signal allant ensuite dans le poweramp+cab+mic simulé. Les gens qui ont le Torpedo, aussi bien en utilisant les réglages du Torpedo (pouvoir modifier son cab/mic/miking en temps réel) que des .tur de type U (qui me semble-t-il correspondent grosso merdo à un IR trouvé sur le web, mais fait de façon plus sûre (torpedo capture est fait pour ça), sans prendre en compte le poweramp, et adapté au format torpedo), utilisent plutôt le signal qui sort du poweramp de leur ampli pour amener ça vers le torpedo.

Donc je me dis :

Ampli sortie preamp -> Torpedo entrée XLR avec IR du web converti en .tur type W
équivaut à peu près à
Ampli sortie poweramp -> Torpedo entrée "classique" (entrée amplificateur 14)

Donc du coup je comprends pas pourquoi tu dis que les IR qu'on trouve sur le web sont un peu n'imp'...

Guillaume_Pille a écrit :
Citation:
Dois-je mettre le "load compensation" sur off ? (à ce propos sur la dernière notice en date (notice_torpedo_vb101_1.2.pdf pour moi) il n'y a rien sur ce paramètre)


Promis je 'men occupe, j'ai une nouvelle notice avec le Remote que je dois sortir depuis 3 mois sans arriver à la finir mais je fais je fais... Ce paramètre compense les déformations sonores que peuvent apporter l'étage d'entrée du VB-101 en entrée de puissance. Ca va surtout jouer sur le rendu des basses fréquences.

Dans ton cas, le plus simple c'est d'essayer pour voir ce qui te plaît le mieux, ça reste un filtre.


Ah ok je savais pas que c'était un filtre qui jouait sur le son... je croyais que ça permettait d'activer/désactiver la loadbox (donc je croyais que mettre le truc sur off alors qu'on a l'ampli branché pouvait foutre une merde pas possible )
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djabthrash
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Ivan a écrit :
Je crois avoir mis quelques liens dans le dossier que j'avais fait y a super longtemps sur la convolution. Mais au final, les sources d'IRs que je préfère c'est NoiseVault, et celles qu'on trouve avec certains logiciels commerciaux comme Kontakt de Native Instruments qui en a des pas mal pour son module de reverb à convolution...

Y a aussi des boites qui vendent des bibliothèques d'IR de haut parleurs, en particulier une dont je ne mettrais pas le nom qui se vante de faire les mesures avec des super amplis de puissance guitare. Sans commentaires

EDIT - les liens en question :

http://www.echochamber.ch/
http://www.cksde.com/f_6.htm
http://www.voxengo.com/product/pspace/
http://www.voxengo.com/impulses/
http://www.acoustics.net/content.asp?id=96
http://www.samplicity.com/download/index.html
http://www.synaudcon.com/sacirxchange.htm
http://www.spiritcanyonaudio.com/
http://homepage.hispeed.ch/zidee/
http://www.xs4all.nl/~fokkie/IR.htm

Je ne garantis pas qu'on trouve des IRs de HP sur tous ces liens


Merci pour les liens !
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