De la fausse touche en ébène ?!

Oui Gibson fabrique des guitares en contreplaqué depuis bien longtemps. Ils ne s'en sont d'ailleurs jamais caché. les ES335 sont par exemple construites en aggloméré. 4000$ pour un corps en bois de cure dents, ça fait quand même cher le bout, n'est il pas ?

http://www.sweetwater.com/stor(...)VSLTD

Comme la plupart des hollow bodies depuis les 50's, Gretsch y compris. Et ce n'est pas un gage de non qualité, sinon ces marques auraient coulé depuis bien longtemps

et tu compareras quoi? tu es luthier? ebeniste? y a rien ressemble moins a un ebene qu'un autre ebene. si tu n'es pas un specialiste, la seule chose que tu verras ce sont deux touches differentes.
le seul qui a dit qq chose de sensé ici c'est le gars de suisse, qui est luthier si on en crois son profil. ( ah non j'ai adoré la demonstration de hyde qui a été prise au 1er degré aussi) . raconter que des c77 ont une touche en plastic et les vendent pour de l'ebene c'est d'une connerie sans nom. raconter que l'ebene n'a pas de veines visibles est completement idiot. raconter que des gars vendrait des touches en bois de cagette peint en noir , pour le faire passer pour de l'ebene est d'une connerie affligeante
maintenant, il est sur que le palissandre ou l'ebene utilisé sur une gratte a 350 euro sera du niveau de la gratte et de son prix final. et on foutra pas sur une gratte a 300 euro un bois qui en vaut deja la moitié a lui tout seul.
je comprends meme pas qu'il puisse y a voir debat la dessus. evidemment que le palissandre ou l'ebene est bien du palissandre et de l'ebene meme bas de gamme. faudrait avoir envie de se suicider commercialement pour vendre du wengé ou un Dalbergia quelconque, et le faire passer pour de l'ebene
en revanche,
ils sont en effet loin d'etre noirs, et il arrive qu'on teinte un ebene pour le rendre conforme a l'idée que le public en a, ca reste de l'ebene, meme teint. et c'est pas une arnaque de teindre un bois, tant qu'on ne ment pas sur ce qu'il est.
cela dit, je suis pas d'accord, c'est pas dur d'en trouver du bien noir comme l'ebene du gabon. j'en ai un sac plein, de plusieurs dizaines de kilo et qq morceaux de tronc pas debité. noir comme... de l'ebene .

Oups désolé je savais qu'il fallait être luthier pour poster ici.
Décidement, ce forum me devient vraiment antipathique

Bonne journée

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été écrit sur l'ébène,
en ébénisterie et en lutherie (fine), on a toujours choisi l'ébène noir, même si de l'ébène avec des veines claires existent. L'ébène a été choisi dans sa couleur noire.

couleur ébène dans la littérature a toujours été synonyme de couleur noire.

Il existe assez peu de variétés de véritables ébènes et beaucoup sont des espèces protégées.

Il est évident que dans la fabrication de nos guitares interviennent des espèces d'ébène qui n'en sont pas, mais des variétés qui y ressemblent. Il existe suffisamment de variétés de bois qui s'y rapprochent mais ce n'est pas de l'ébène.

Pour connaître la vérité, il faudrait que les fabricants de guitares nous disent le nom exact de leur "ébène", donc en terminologie latine.

Mais rien de surprenant à tous ces malentendus, il faut venir sur un forum de guitares pour lire....

" Fabricant Français de guitares qui fait fabriquer en Corée" Là, je rigole quand je lis ça ! Pour moi il y a comme un bug dans l'expression, fabricant français, ça ne le fait pas, si le mec fait fabriquer ses guitares en Corée, désolé, ce n'est pas un fabricant Français.

Heureusement que les guitaristes se recyclent pas dans la fabrication de fromages, il nous ferait manger du Camembert fabriqué au Vietnam, boire du Bordeaux venant de Chine.

Mais c'est bien Français comme mentalité, comme Peugeot qui annonce à grand bruit que désormais, ils feront fabriquer leurs voitures haut de gamme en Chine...

Ah oui, vous en avez déjà vu des Peugeot Haut de gamme ? Maintenant qu'ils vont les faire fabriquer en Chine, on va le voir enfin le haut de gamme Peugeot (ou comment on peut se foutre de notre gueule)

Croire que ça n'existe pas, ça c'est d'une connerie affligeante...


Je ne parle pas des C77 mais de la réalité du marché, des combines et des "jeux de mots" avec les noms des bois ou autre, il y en des centaines.

Je suis de ton avis, il ne faut pas être dupe.

non faut juste connaitre son sujet pour pouvoir comparer quoi que ce soit, et surtout en tirer des consequences, meme si la regle d'or sur ce forum est de parler de ce qu'on ne connait pas. mais c'est tellement facile de lire et de comprendre que ce qu'on a envie de comprendre.

completement d'accord avec ça.

justement j'ai deux grattes avec une touche ébène, donc je crois que je peux en parler et toi ?

et moi? c'est pas le sujet, j'ai pas proposé qu'on se compare les zigounettes. . lol et je repete, tu va comparer quoi? tu va regarder tes deux grattes et dire que l'ebene c'est comme ci ou comme ca parce que les tiennes ressemblent a ca?
et ceux qui vont suivre derriere vont en tirer des conclusions fausses evidemment, ou disons pour le moins hatives, et dans une semaine et 10 topics on verra " l'ebene c'est tout lisse, machin l'a dit", ou l'ebene c'est tout noir, je l'ai vu", ou "y a de l'argent massif dans les frettes en nickel silver" ou " les corps en 3 parties c'est le mal". et apres? tu pourras en tirer une conclusion sur le bois utilisé sur les touches des c77? non, mais ca n'empechera pourtant personne de le faire.. tu vois moi ce qui me rends ce forum antipathique? ( entre autre) c'est justement tous les poncifs répétés d'un topic a l'autre par des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent . comme quoi, chacun voit le mal ou il veut.

Contrairement à toi je pense qu'une photo de la dite touche permettrait déjà de se faire une idée, les C77 étant distribuée quasiment qu'en VPC, il n'est pas possible d'aller en tester chez son mag du coin.

De plus a la base, j'ai mis deux photos de mes touches ébène en HD pour avoir un élément de comparaison, et toi tu me dit me ne pas entrer dans le débat car je ne suis pas luthier ? non mais je suis guitariste, et ici c'est guitariste.com, pas lutherie.fr

Si je relis tes posts, à part provoquer, tu ne donnes pas d'éléments qui permettraient de faire avancer le débat.

Ca doit pas être facile de jouer avec cette guitare...

Nuyo le problème n'est pas la, on te dit juste que même si on te montrer les photos de la C77 en question (qui est d'ailleur disponible sur AF, mais je crois que tu est capable de le trouver tout seul ) tu ne pourrais pas en tirer de conclusion totalement juste puisque il faut une certaine connaissance en se domaine et que effectivement à moins d'être ébéniste, luthier ou même avoir un certain niveau de connaissance des bois, ton avis ne ferai pas avancer le débat, je comprend pas pourquoi tout le monde cris au loup à la moindre petite suspicion Soyez zen les gens

Mais parce que c'est pas la peine de débattre.

La photo qui a lancé tout le débat, elle est sur le forum audiofanzine, il suffit de copier le liens qui est dans le premier post de ce sujet.

Et qu'est-ce qu'on y voit?
Une touche noire, avec du grain. Bref un truc qui effectivement ressemble pas à tes touches en ébènes.
Voila à par dire "ben dis donc ça ressemble pas tout à ce que j'ai", tu vas dire quoi de plus???

Quand t'as un luthier qui vient d'expliquer que l'ébène c'est pas forcément noir ni forcément uni, ou lisse, c'est couillu.
Quand en plus suivant l'eclairage une photo peut accentuer les couleurs, les imperfections et les aspérités..
Affirmer autre chose que:
- Tiens je me serais attendu à aute chose;
- c'est pas beau
- Ouais un poil décevant quand même.

Affirmer autre chose qu'un bon vieux lieu commun de ce genre, comme par exemple, on voit bien avec cette photo que c'est du bois de Baboab peint en noir, ça m'etonne pas C77, c'est qu'une bande de voleur. Ben c'est malhonnete.

ouf merci little paco!
edit: tu as posté pendant que j'ecrivais, je repete donc ce qui vient d'etre dit.
parce que, une idée de quoi justement? de la couleur de ta touche? et pour arriver a quel resultat? et quelles conclusions? je remet pas en cause, ni ce que tu as sous les yeux, ni en fait ce que tu dis, et il n'y a aucune agressivité envers tes propos, je pense simplement qu'à part vehiculer encore des trucs a moitié juste, a moitié faux, ou completement faux, personne n'en saura plus apres.
tu parles de debat, mais quel debat? debattons alors: ca commence dans le titre sur une affirmation que personellement je trouve completement loufoque, ca devie invariablement sur la comparaison c77/epi ou c77/gibs, ca continue sur "les touches des c77 sont en plastic peint, un luthier me l'a dit" etc..On nage en plein delire no?
alors quel debat tu vois? Moi j'ai la faiblesse d'ecouter ceux qui ont l'air de s'y connaitre, en l'occurence hufschmid semble etre luthier et , travaillant le bois egalement, j'ai trouvé son post instructif et juste; et sauf erreur il a demonté qq lieux communs sur l'ebene; je l'ai fait sur un autre topic sur les dalbergia.
si tu consideres que ce qu'il dit est juste, et ca l'es crois moi, comment peut tu penser que de poster des photos de touches de guitare peut permettre de tirer des conclusions justes si tu ne connais pas reellement le sujet?
La ou je suis d'accord c'est qu'il est facile de prendre un bois approchant ( certains dalbergia par ex ressemble vraiment a de l'ebene) et de le faire passer sou le terme generique d'ebene. On devrait avoir l'obligation d'appeler le bois par son vrai nom latin pour eviter les confusions. c'est pareil avec plein de choses par ex les coquilles st jacques , mais sur les produits alimentaires, on a l'obligation de rajouter la veritable variété (en tout petit il est vrai) en plus du nom commercial. Sans cette indication crois moi, meme un ebeniste ou un luthier aura du mal a faire la difference entre deux bois si qq a décidé de t'embrouiller. Donc je persiste, à part vehiculer des choses encore et toujours, poster des photos de touche de guitare ne permettra absolument pas de tirer des conclusions justes.