Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
On m'informe que gégé le patron du PMU sert sa derniere tournée, il a décidé de profiter de ses rentes.
PP
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j'ai - peut-être à tort - le sentiment (je n'ai pas tout réfléchi) que c'est ceux qui en ont le plus besoin qui seraient au final défavorisés par cette mesure.
oldamp
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y a pas de mystère, l'état a toujours repris des deux mains ce qu'il donnait d'une
Invité
Blow Up a écrit :
Au delà d'éradiquer la grande pauvreté, il faut voir la dynamique vertueuse. Si c'était appliqué, moi par exemple, je me ferais moins de souci (et d'économies) pour payer les études de mes filles, si elles veulent faire de longues études. Je pourrais investir dans du matériel pour mon taf, louer un local pour ne plus bosser chez moi, même embaucher quelqu'un. Et ça sans gaver encore un peu plus les banques et la finance avec des crédits.
malheureusement, tout le monde ne raisonne pas comme toi.
Blow Up
Il y a pas mal de travaux d'économistes qui montrent que l'impact sur l'inflation serait négligeable. Si le boulanger augmente le prix de sa baquette de 30%, ce n'est pas vraiment la même chose que le prix des loyers (pourtant ils ont pris plus de 50% dans certains coins en 10 ans, alors qu'on est en pleine politique de rigueur anti-inflationniste).
L'argument de l'inflation incontrôlable c'est une tarte à la crème argumentaire, mais une inflation contrôlée c'est la hantise des rentiers, des fonds de pensions et de la finance (enfin de tous ceux qui touchent déjà un revenu universel en ne foutant rien)
Invité
qui se permettrait de contrôler l'inflation, et le faire de façon raisonnée ?
Invité
je vais presque faire mon Kandide mais une bonne partie de nos orientations politiques repose sur le préjugé qu'on a des comportements des autres, et sur ce qu'on est prêt à faire soi-même pour valider certaines mesures (cf l'exemple de Blow up)...

Parce que les gens de droites estiment souven tque "les gens sont trop fainéants" et que des mesures sociales les conforteraient dans leur oisiveté, alors que les gens de gauche pensent souvent que "les gens sont trop cupides" et des mesures pro-business ouvrent la voie à l'exploitation des petits par les gros pour faire toujours plus de profits.

Je résume grossièrement mais il y a un peu de ça.
Avec "la nature humaine" comme variable d'ajustement on est pas rendus pour se mettre d'accord.
sbk
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L'anti Trump financé par les bourgeois.

"Moi sophiste, jamais."(moi)

Merkel muss weg. Deus Lo Vult.

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la souffrance d'être un Homme." (dr Johnson)

"L’attentat contre la personne de Louis XVI vise le Roi-Christ, l’incarnation divine et non la chair effrayée de l’homme"(Albert Camus)

"Un antiracisme dévoyé demande de criminaliser l’inquiétude au lieu de combattre la réalité sur laquelle elle se fonde"(Alain Finkielkraut)

"La révolution française a fait plus de morts en un seul mois, au nom de l'athéisme, que l'inquisition, au nom de Dieu, pendant tout le Moyen-Age et dans toute l'Europe."(Pierre Chaunu)
sbk
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révélé par le NewYorkTimes quand même !
"Moi sophiste, jamais."(moi)

Merkel muss weg. Deus Lo Vult.

"Celui qui se transforme en bête se délivre de la souffrance d'être un Homme." (dr Johnson)

"L’attentat contre la personne de Louis XVI vise le Roi-Christ, l’incarnation divine et non la chair effrayée de l’homme"(Albert Camus)

"Un antiracisme dévoyé demande de criminaliser l’inquiétude au lieu de combattre la réalité sur laquelle elle se fonde"(Alain Finkielkraut)

"La révolution française a fait plus de morts en un seul mois, au nom de l'athéisme, que l'inquisition, au nom de Dieu, pendant tout le Moyen-Age et dans toute l'Europe."(Pierre Chaunu)
Kandide
zôsö85 a écrit :
faut pas croire que vivre du RSA ou du chômage ça fait rêver tout le monde, beaucoup trouve même ça humiliant.

+1

zôsö85 a écrit :
la généralité que t'avances est assez ignoble, quand on connait des gens qui ont très envie de trouver du travail mais qui se trouvent dans une détresse assez profonde vu les conditions actuelles.

+1

C'est facile effectivement de parler d'assistanat et de généraliser le cas de certains glandeurs... Mais quand on voit 6 millions de Chômeurs et 8 millions sous le seuil de pauvreté, les gens préféreraient plutôt avoir un logis correct et un travail, etc...
Or force est de constater que notre système ne garantit plus un travail...
Et même avec un travail certains n'arrivent plus à se loger,...

Moi, quand je vois le nombre de SDF, je me dis que quelque chose ne va pas dans notre système. Je trouve inhumain un monde qui laisse mourir ces semblables dans les rues.

Si une sorte de revenu pouvait au moins être versé au SDF, ça serait déjà pas mal
Mais tout est lié, il faut trouver du travail au gens, des logements, etc.
Est-ce que l'on peut créer les 6 millions postes ?
Il y a pas assez de travail pour tout le monde ? On fait quoi ? On continue faute de solution à montrer du doigts les chômeurs comme des pestiférés ?

Or le système économique basé sur une compétition effrénée conduit à générer de plus en plus de pauvreté... Car comme du travail, il risque peut-être d'y en avoir de moins en moins... Comment on fait ? On laisse crever les gens dans la rue ?

Peut-être la race humaine est-elle la seule espèce de la planète qui laisse mourir ces semblables de faim, de froid,...
Invité
jjloco a écrit :


Parce que les gens de droites estiment souven tque "les gens sont trop fainéants" et que des mesures sociales les conforteraient dans leur oisiveté, alors que les gens de gauche pensent souvent que "les gens sont trop cupides" et des mesures pro-business ouvrent la voie à l'exploitation des petits par les gros pour faire toujours plus de profits.

Je résume grossièrement mais il y a un peu de ça.
.


Oui il y a de ça ... et d'ailleurs les gens de gauche ont raison ... mais partiellement
et les gens de droite ont raison ... mais partiellement ...

-d'où ma sempiternelle remise en question d'une lutte fondée sur les classes ...
Blow Up
Mouais enfin dans un monde ou 62 personnes possèdent désormais autant que la moitié la plus pauvre de la population mondiale. Ta remise en question, peut être remise en question elle aussi Dans les faits actuels, on est au delà de la caricature sur la cupidité et l'enrichissement de classes, et ce n'est pas parti pour s'inverser.

et puis bon, feignants d'un coté, cupides de l'autre, ce sont des jugement moraux, l'économie ça ne se juge pas moralement.
papycognac
Kandide a écrit :

Mais tout est lié, il faut trouver du travail au gens, des logements, etc.
Est-ce que l'on peut créer les 6 millions postes ?
Il y a pas assez de travail pour tout le monde ? On fait quoi ? On continue faute de solution à montrer du doigts les chômeurs comme des pestiférés ?

Or le système économique basé sur une compétition effréné conduit à générer de plus en plus de pauvreté... Car comme du travail, il risque peut-être d'y en avoir de moins en moins... Comment on fait ? On laisse crever les gens dans la rue ?

Peut-être la race humaine est-elle la seule espèce de la planète qui laisse mourir ces semblables de faim, de froid,...


Revenu universel + mettre tous les salariés à mi-temps ?
Kandide
PP a écrit :
Bio, je ne suis contre contre la redistribution, et la moins humiliante possible sera le mieux, je suis même tout à fait pour une société la plus solidaire possible, mais en fonction de besoins identifiés, pas dans l'absolu ; dans une recherche de compensation des difficultés de la vie et non dans un égalitarisme dogmatique.

et j'y vais aussi de ma petite illustration :





ça correspond à mon "discours" :

Le plus fort aide le plus fort.
Une place décente pour tous.
Prendre soin des autres comme de soi-même.

jjloco a écrit :
je vais presque faire mon Kandide mais une bonne partie de nos orientations politiques repose sur le préjugé qu'on a des comportements des autres, et sur ce qu'on est prêt à faire soi-même pour valider certaines mesures (cf l'exemple de Blow up)...

Parce que les gens de droites estiment souvent que "les gens sont trop fainéants" et que des mesures sociales les conforteraient dans leur oisiveté, alors que les gens de gauche pensent souvent que "les gens sont trop cupides" et des mesures pro-business ouvrent la voie à l'exploitation des petits par les gros pour faire toujours plus de profits.

Je résume grossièrement mais il y a un peu de ça.
Avec "la nature humaine" comme variable d'ajustement on est pas rendus pour se mettre d'accord.


Changer soi-même plutôt que de vouloir changer le monde...

Effectivement la nature humaine, il y a un dialogue de sourd, une incompréhension humaine de l'autre.
On a peur des autres parfois aussi de soi-même et personne ne fait le premier pas.
Invité
Blow Up a écrit :
Mouais enfin dans un monde ou 62 personnes possèdent désormais autant que la moitié la plus pauvre de la population mondiale. Ta remise en question, peut être remise en question elle aussi. Dans les faits actuels, on est au delà de la caricature sur la cupidité et l'enrichissement de classes, et ce n'est pas parti pour s'inverser.


Mouais : ta négation de la négation est pas très dialectique

... c'est plutôt une dénégation (dans le sens où tu ne pointes dans les faits que ce qui, d'avance, corrobore ton axiome)

- mais en fait je m'en fous ... j'ai pas besoin qu'on pense de la même manière ...(et c'est pas pour autant que je te prends pour un con)

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