Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Blow Up a écrit :
Mouais enfin dans un monde ou 62 personnes possèdent désormais autant que la moitié la plus pauvre de la population mondiale. Ta remise en question, peut être remise en question elle aussi. Dans les faits actuels, on est au delà de la caricature sur la cupidité et l'enrichissement de classes, et ce n'est pas parti pour s'inverser.


Mouais : ta négation de la négation est pas très dialectique

... c'est plutôt une dénégation (dans le sens où tu ne pointes dans les faits que ce qui, d'avance, corrobore ton axiome)

- mais en fait je m'en fous ... j'ai pas besoin qu'on pense de la même manière ...(et c'est pas pour autant que je te prends pour un con)
TimeBomb
Blow Up a écrit :
PP a écrit :
personnellement je trouve cette idée séduisante dangereuse, quand bien même elle serait possible sur le plan économique, c'est une vision de "rentier" pour paraphraser Blow-Up, et je me fais une tout autre idée que cette illusion petit-bourgeoise d'un revenu "universel" (!) de la nécessaire solidarité, qui doit avant tout bénéficier aux personnes qui en ont réellement et vitalement besoin, ici et/ou ailleurs.


Logique de rentier Dans un pays ou pas loin de 9 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté, ou le nombre de demandeurs du RSA à augmenté de 45% et 10 ans (sans compter les millions de personnes qui pourraient être bénéficiaires, mais qui ne le demandent pas) de 25% pour les minimas sociaux, avec 5 millions de chômeurs, 65% de la population active qui gagne mois de 1800 euros par mois (et souvent c'est beaucoup moins, le nombre de travailleurs pauvres ne cesse d'augmenter) des agriculteurs, des artisans qui arrivent à peine a se dégager un salaire etc.. La comparaison est vraiment foireuse.

Si c'est dangereux dans la 5e puissance économique mondiale, de prendre une mesure pour éradiquer l'extrême pauvreté et la détresse sociale, de permettre aux jeunes qui n'en ont pas les moyens de financer leurs études, le permis de conduire, leur autonomie, aux petites retraites de vivre plus décemment, de donner du pouvoir d'achat aux classes moyennes qui n'arrivent plus a boucler les fins de mois, a certain la possibilité de changer d'activité, de se former etc... On ne doit pas avoir la même définition du mot dangereux (un peu comme pour celle de rentier) En plus on aura plus a supporter les concerts des enfoirés tous les ans pour soutenir les restos du cœur, rien qui pour ça, ça vaut le coup

Et puis il faut arrêter sur la viabilité farfelue du projet, il y a plusieurs façons de le financer suivant les orientations politiques et les écoles économiques, mais c'est chiffré par des gens très sérieux depuis des années. Il manque juste la volonté politique et un changement de mentalité, Keynes le disait déjà dans les années 30, le travail il y en aura de moins en moins et son caractère de valeur centrale dans le social et l'économique risque de disparaitre.

Pour ceux qui n'ont toujours pas capté l'orientation universelle et automatique de la mesure, c'est ce qui va permettre de taire les discours débiles sur l'assistanat, décharger ceux qui en ont vraiment besoin de l'humiliation de faire des demandes d'aides sociales, et faire évoluer les mentalités, c'est de la solidarité et de la redistribution plus équitable des richesses, pas de la charité. Les gens qui n'en ont pas besoin sont très minoritaires dans ce pays, donc c'est vraiment en mesure d'intérêt commun.


Une fois n'est pas coutume... la raclure de droite que je suis souscrit sans réserve à ce post.
zôsö85
sbk a écrit :
révélé par le NewYorkTimes quand même !


Il y a quand même pas mal de trucs à vérifier dans cette vidéo (bon j'ai pas trop le temps ni l'envie). Mais c'est pas non plus ce monsieur qui a poussé des millions de gens dans la rue. Après, si il veut dépenser une partie infime de sa fortune pour lutter contre Trump, c'est surement pas la pire façon de le faire qu'il aurait pu trouver.
Kandide a écrit :


Peut-être la race humaine est-elle la seule espèce de la planète qui laisse mourir ces semblables de faim, de froid,...

pourquoi la seule?
j'avais vu un bebe merle tout rond sur ma pelouse, qui semblait maladroit, sa mere pas loin. Il etait marrant a pietiner, sautiller dans l'herbe et gueulait. Il devait apprendre a se debrouiller seul. bah deux jour apres je l'ai cherché et je l'ai trouvé mort a trois pas.
Kandide
TheStandard a écrit :
Kandide a écrit :


Peut-être la race humaine est-elle la seule espèce de la planète qui laisse mourir ces semblables de faim, de froid,...

pourquoi la seule?
j'avais vu un bebe merle tout rond sur ma pelouse, qui semblait maladroit, sa mere pas loin. Il etait marrant a pietiner, sautiller dans l'herbe et gueulait. Il devait apprendre a se debrouiller seul. bah deux jour apres je l'ai cherché et je l'ai trouvé mort a trois pas.


Peut-être...

Je ne sais pas. C'est difficile d'en déduire une quelconque loi... L'instinct animal ? Peut-être l'animal était déjà perdu ? mourant ? Tombé du nid ? Et dans le règne animal d'autres règles de survie s'établissent... Si le poussin n'est pas viable, par instinct la mère préfère s'occuper des autres ? On ne connais pas toute l'histoire de ce "bébé" merle...
Je ne sais pas.

Tu aurais dû secourir ce bébé !
Rastacouair
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :
PP a écrit :
personnellement je trouve cette idée séduisante dangereuse, quand bien même elle serait possible sur le plan économique, c'est une vision de "rentier" pour paraphraser Blow-Up, et je me fais une tout autre idée que cette illusion petit-bourgeoise d'un revenu "universel" (!) de la nécessaire solidarité, qui doit avant tout bénéficier aux personnes qui en ont réellement et vitalement besoin, ici et/ou ailleurs.


Logique de rentier Dans un pays ou pas loin de 9 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté, ou le nombre de demandeurs du RSA à augmenté de 45% et 10 ans (sans compter les millions de personnes qui pourraient être bénéficiaires, mais qui ne le demandent pas) de 25% pour les minimas sociaux, avec 5 millions de chômeurs, 65% de la population active qui gagne mois de 1800 euros par mois (et souvent c'est beaucoup moins, le nombre de travailleurs pauvres ne cesse d'augmenter) des agriculteurs, des artisans qui arrivent à peine a se dégager un salaire etc.. La comparaison est vraiment foireuse.

Si c'est dangereux dans la 5e puissance économique mondiale, de prendre une mesure pour éradiquer l'extrême pauvreté et la détresse sociale, de permettre aux jeunes qui n'en ont pas les moyens de financer leurs études, le permis de conduire, leur autonomie, aux petites retraites de vivre plus décemment, de donner du pouvoir d'achat aux classes moyennes qui n'arrivent plus a boucler les fins de mois, a certain la possibilité de changer d'activité, de se former etc... On ne doit pas avoir la même définition du mot dangereux (un peu comme pour celle de rentier) En plus on aura plus a supporter les concerts des enfoirés tous les ans pour soutenir les restos du cœur, rien qui pour ça, ça vaut le coup

Et puis il faut arrêter sur la viabilité farfelue du projet, il y a plusieurs façons de le financer suivant les orientations politiques et les écoles économiques, mais c'est chiffré par des gens très sérieux depuis des années. Il manque juste la volonté politique et un changement de mentalité, Keynes le disait déjà dans les années 30, le travail il y en aura de moins en moins et son caractère de valeur centrale dans le social et l'économique risque de disparaitre.

Pour ceux qui n'ont toujours pas capté l'orientation universelle et automatique de la mesure, c'est ce qui va permettre de taire les discours débiles sur l'assistanat, décharger ceux qui en ont vraiment besoin de l'humiliation de faire des demandes d'aides sociales, et faire évoluer les mentalités, c'est de la solidarité et de la redistribution plus équitable des richesses, pas de la charité. Les gens qui n'en ont pas besoin sont très minoritaires dans ce pays, donc c'est vraiment en mesure d'intérêt commun.


Une fois n'est pas coutume... la raclure de droite que je suis souscrit sans réserve à ce post.


Bordel moi aussi j'approuve, même si je ne serais pas concerné par ce revenu universel, je serais pour.
Kandide a écrit :

Peut-être...

Je ne sais pas. C'est difficile d'en déduire une quelconque loi... L'instinct animal ? Peut-être l'animal était déjà perdu ? mourant ? Tombé du nid ? Et dans le règne animal d'autres règles de survie s'établissent... Si le poussin n'est pas viable, par instinct la mère préfère s'occuper des autres ? On ne connais pas toute l'histoire de ce "bébé" merle...
Je ne sais pas.

Tu aurais dû secourir ce bébé !


Avant de le toucher j'ai fait des recherches, car il etait mignon et semblait en détresse.
Et puis j'ai découvert que cette situation etait normale, le bébé merle sur ses pattes doit apprendre a se debrouiller seul, la maman veille sans intervenir.
Malheureusement, il n'a pas survécu.
c'est la loi de la nature.

Dans certaines situations, sans maitrise du sujet mieux vaut ne pas intervenir, meme si les intentions sont bonnes.
PP
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  • #15367
  • Publié par
    PP
    le
je serais pas contre un lien ou plusieurs liens qui expliquent - concrètement, objectivement, durablement - la faisabilité de ce séduisant projet de revenu universel, quelque chose qui parvienne à me convaincre qu'il ne s'agit pas d'un immense délire démagogique.
Biosmog
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PP, si le gouvernement d'un pays plus avancé que la France au niveau social, moins sujet au populisme que la France au niveau politique, met sur pieds une expérience (pas une application donc) pour voir expérimentalement si ce type de mesure a des effets bénéfiques, est démagogique, je pense que ce genre de démagogie ferait du bien à la démocratie française.
Vous battez pas, je vous aime tous
sources? j'ai bien eu vent de ces experiences finlandaises, mais les resultats ne sont pas si encourageants que ca.

Et puis ces paiens de finlandais, emploient des viking metaleux a la mairie.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
TheStandard a écrit :
sources? j'ai bien eu vent de ces experiences finlandaises, mais les resultats ne sont pas si encourageants que ca.
.




ils ont commencé l'expérience au premier janvier, laisse leur le temps de percevoir leur première allocation...
Vous battez pas, je vous aime tous
Kandide
TheStandard a écrit :

Dans certaines situations, sans maitrise du sujet mieux vaut ne pas intervenir, meme si les intentions sont bonnes.


Désolé.
Je m'interrogeai sur la nature humaine à laisser mourir ses semblables...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Kandide a écrit :
TheStandard a écrit :

Dans certaines situations, sans maitrise du sujet mieux vaut ne pas intervenir, meme si les intentions sont bonnes.


Désolé.
Je m'interrogeai sur la nature humaine à laisser mourir ses semblables...


Oui, les petits merles sautent du nid avant de savoir voler. C'est connu, ça provoque parfois une hécatombe, mais c'est la vie. Récupérer un merle lui enlève plutôt ses maigres chance de survie.
Vous battez pas, je vous aime tous

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