Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
jojolapinggg a écrit :
Connaissant un tout petit peu l'électorat de droite ( ne me tombez pas dessus s'il vous plait)
Et en discutant un peu autour de moi, comme ce matin,
je constate une chose, à savoir que la frange de l'électorat bien installé dans la vie, c à d, proprio de leur maison avec une épargne ...
Ils ne voteront pas Mme Le Pen, ils sont entrain de vouloir se raccrocher au wagon Fillon,
Je vais vous dire la raison,
dans la vie nous avons tous les idéaux qui ... nous font du bien.
Bah oui, le pur et dur, ça eut existé avec Marx qui a vécu la chienlit et la misère pour sa famille, mais bon, ils sont pas nombreux comme lui.

Nous, les gens du commun, nous avons donc les idées qui nous font du bien.

Par conséquent, là, l'électorat Le Pen, beaucoup sont entrain de se faire peur, ils veulent bien la Le Pen pour bouter dehors les immigrés, mais ils balisent sévèrement pour l'aspect économique du programme, ils craignent pour leur confort et leurs économies.

en quelques mots, le retour du franc de Mme Le Pen, cette aventure, je pense que ça va être le stop qui fera qu'elle ne fera pas le score qu'on imagine.

Le vrai souci, c'est pas la Le Pen,

C'est Fillon qui est mauvais, Macron qui ne va pas tromper les gens bien longtemps encore, Hamon qui est trop jeune, et Mélenchon trop vieux, un peu usé.

Marine Le Pen, en langage turfiste, bah oui, c'est ma passion, bar pmu ! , donc la Le Pen, c'est un tocquard,

Pour qu'un tocquad gagne une course, faut vraiment que les autres soient mauvais et qu'on se trouve face à des circonstances exceptionnelles pour que ça arrive.

C'est ça le risque, le risque est normalement faible, mais les partants sont tellement mauvais, que la victoire du tocquard est toujours possible.

La droite se disqualifie avec Fillon, une partie de la gauche avec Macron, ce sont les lobbys qui les soutiennent qui pourraient être tenus responsables de l'élection de la Le Pen.

Lobby de l'assurance derrière Fillon, Lobby des banques derrière Macron, c'est ça le souci.


Le seul à se battre contre les lobbys c'est JLM
PP
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Gougnafier a écrit :
PP a écrit :
mais encore heureux que Hamon ait pour ambition que ce soit sa ligne qui dirige le parti socialiste ; notre système républicain fonctionne avec les partis, c'est logique ; Hamon est en train de réussir là où les précédents ont échoué, Mélenchon devrait comme Filoche se réjouir.
en quoi ce qu'ils proposent est-il si différent sur le fond, si on sort du débat oiseux la "pureté" de leurs intentions et convictions ?
6ème république, nouvelle façon d'aborder les choix démocratiques...
leur position est analogue et en s'alliant, ils pourraient espérer atteindre le second tour face à Marine Le Lepen et là tout devient possible.
pourquoi au nom de je ne sais quelle pureté de valeurs écarter cette évidence pragmatique ?
d'habitude je trouve que tu défends assez bien tes positions, mais là j'ai l'impression que toi-même tu perçois la faiblesse de ce que tu avances comme arguments.

d'ailleurs : http://www.filoche.net/2017/02(...)seul/


Sur beaucoup de sujets hamon reste très flou et les divergences sur la question européenne posent quand même problème.
Après oui une union serait intéressante pour avoir une meilleure chance de gagner mais il faudrait qu'Hamon fasse le ménage chez lui ou alors que lui et ses soutiens quitte le PS . Pour l'instant il semble plus faire un effort du coté de l'aile droite que du coté mélenchon.

Lis les commentaires sous le texte de filoche dans le liens que tu viens de mettre. ça y résume bien la méfiance que gx et moi avons. Filoche s'y exprime (et n'en sort pas grandi, je trouve, limite insultant).


être flou, ça permet de s'accorder, de trouver des compromis, c'est ce qu'on doit faire si on veut vraiment gouverner, personne ne décide seul.
j'en ai lus pas mal, ça me le rend sympathique ce Filoche qui défend une position difficile mais responsable.
être 12 % à avoir raison, ça vous avancera à quoi ? et à quoi ça servira au pays ?
Kandide
PP a écrit :

j'en ai lus pas mal, ça me le rend sympathique ce Filoche qui défend une position difficile mais responsable.


Sympathique ? Tu es plus Zen que moi... Pourtant....
Les gens qui, à priori, profitent de l'argent public pendant qu'il y a autant de précaires...
(mais laissons la justice faire son travail et la présomption d'innocence)
Sarko à midi, a dû lui refiler des tuyaux pour passer au travers des mailles de la justice.
Ils n'ont pas dû parler de comment réduire la misère en France...
Redstein
Filoche, pas Fiiiiiiiiiiion !
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
GuitaristeX
PP a écrit :
Gougnafier a écrit :
PP a écrit :
mais encore heureux que Hamon ait pour ambition que ce soit sa ligne qui dirige le parti socialiste ; notre système républicain fonctionne avec les partis, c'est logique ; Hamon est en train de réussir là où les précédents ont échoué, Mélenchon devrait comme Filoche se réjouir.
en quoi ce qu'ils proposent est-il si différent sur le fond, si on sort du débat oiseux la "pureté" de leurs intentions et convictions ?
6ème république, nouvelle façon d'aborder les choix démocratiques...
leur position est analogue et en s'alliant, ils pourraient espérer atteindre le second tour face à Marine Le Lepen et là tout devient possible.
pourquoi au nom de je ne sais quelle pureté de valeurs écarter cette évidence pragmatique ?
d'habitude je trouve que tu défends assez bien tes positions, mais là j'ai l'impression que toi-même tu perçois la faiblesse de ce que tu avances comme arguments.

d'ailleurs : http://www.filoche.net/2017/02(...)seul/


Sur beaucoup de sujets hamon reste très flou et les divergences sur la question européenne posent quand même problème.
Après oui une union serait intéressante pour avoir une meilleure chance de gagner mais il faudrait qu'Hamon fasse le ménage chez lui ou alors que lui et ses soutiens quitte le PS . Pour l'instant il semble plus faire un effort du coté de l'aile droite que du coté mélenchon.

Lis les commentaires sous le texte de filoche dans le liens que tu viens de mettre. ça y résume bien la méfiance que gx et moi avons. Filoche s'y exprime (et n'en sort pas grandi, je trouve, limite insultant).


être flou, ça permet de s'accorder, de trouver des compromis, c'est ce qu'on doit faire si on veut vraiment gouverner, personne ne décide seul.
j'en ai lus pas mal, ça me le rend sympathique ce Filoche qui défend une position difficile mais responsable.
être 12 % à avoir raison, ça vous avancera à quoi ? et à quoi ça servira au pays ?


Tu penses que la raison se trouve dans la majorité des 88 % restants ? Que la majorité a forcément raison, et qu'il faut se résigner à se mettre du côté des gens majoritaires ? Plutôt crever pour mes idéaux que vendre mon âme aux vendus, menteurs et usurpateurs.
PP
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les gars, vous n'êtes pas sérieux à dramatiser le discours comme ça.
je constate Gx que tu n'as pas répondu à ma question sur la 6ème république alors que c'était toi qui proposais qu'on parle un peu des programmes ; je conçois que c'est une question difficile, mais si tu y réponds, tu constateras par toi-même que la position de Mélenchon est fermée et enfermante et qu'au final elle n'apporte pas de solution démocratique, puisque la démocratie que ça plaise ou non c'est l'expression de la majorité.
sincèrement, ce jusqueboutisme des gens qui soutiennent Mélenchon, je ne le comprends pas, je le trouve animé par la rancœur, quand ce n'est pas par le mépris et la haine, et je n'y vois derrière les beaux discours aucune volonté de concorde ; c'est désolant au regard de la situation actuelle.
Blow Up
Bah, une constituante, une réforme du Sénat (et le référendum révocatoire à mi-mandat) c'est quand même plus démocratique comme projet, que de continuer avec le système actuel à bout de souffle, avec lequel il n'y a plus vraiment de représentativité démocratique dans les deux chambres législatives.
GuitaristeX
PP a écrit :
les gars, vous n'êtes pas sérieux à dramatiser le discours comme ça.
je constate Gx que tu n'as pas répondu à ma question sur la 6ème république alors que c'était toi qui proposais qu'on parle un peu des programmes ; je conçois que c'est une question difficile, mais si tu y réponds, tu constateras par toi-même que la position de Mélenchon est fermée et enfermante et qu'au final elle n'apporte pas de solution démocratique, puisque la démocratie que ça plaise ou non c'est l'expression de la majorité.
sincèrement, ce jusqueboutisme des gens qui soutiennent Mélenchon, je ne le comprends pas, je le trouve animé par la rancœur, quand ce n'est pas par le mépris et la haine, et je n'y vois derrière les beaux discours aucune volonté de concorde ; c'est désolant au regard de la situation actuelle.


Débat inutile en fait, je rentre à peine du boulot, je ne peux pas faire d'envolées littéraires et de pavés mais tu as donné le tiens, et je pense qu'il est inutile de discuter avec toi sur ce sujet. Tu dénigres avant de parler de fond, et du sujet.

Si tu veux discuter, alors parle moi des différences entre Hamon et Mélenchon dans la manière d'établir et mettre en place la VIieme ?

Comment il fait HAmmon et Comment il fait Mélenchon ?

Ensuite on peut parler quand tu auras répondu toi à cette question là.
Blow Up
PP a écrit :

Mélenchon et Hamon devraient alors être en mesure de s'entendre sur ce point.


Pourquoi ? Hamon doit composer avec un parti derrière lui (et un paquet d'élus) qui n'ont aucun intérêt pour la majorité à ce qu'une réforme parlementaire importante ait lieu. Ce n'est pas le cas de Mélenchon.
Ils ne s'entendrons jamais non plus sur le RU, ce sont deux programmes assez différents sur le fond.
GuitaristeX
Blow Up a écrit :
PP a écrit :

Mélenchon et Hamon devraient alors être en mesure de s'entendre sur ce point.


Pourquoi ? Hamon doit composer avec un parti derrière lui (et un paquet d'élus) qui n'ont aucun intérêt pour la majorité à ce qu'une réforme du parlementaire importante ait lieu. Ce n'est pas le cas de Mélenchon.
Ils ne s'entendrons jamais non plus sur le RU, ce sont deux programmes assez différents sur le fond.


il en parle en direct :

PP
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Blow-Up, ne verse pas dans le procès d'intentions, Hamon a déclaré plusieurs fois qu'il engagerait une réforme constitutionnelle pour une 6ème république, et la partie du PS qui le soutenait est devenue majoritaire par le jeu des primaires. c'était peut-être la réalité en fait : que les frondeurs étaient majoritaires dans ce parti, et Valls minoritaire.
je veux bien que l'on discute des tous les éléments qui les distingueront l'un de l'autre, mais admettez au moins qu'ils sont d'accord sur l'essentiel, c'est-à-dire redessiner les contours de nos pratiques démocratiques, dont découleront toutes les décisions concernant le reste (positions -démocratiques !- vis-à-vis de l'Union Européenne, du revenu universel, etc.).

Gx, je suis un peu déçu mais pas tellement surpris par ta non-réponse.
en ce qui me concerne, je ne suis pas un spécialiste du programme de Mélenchon, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de l'avoir épluché au mot près pour comprendre ses lignes de force, et voir avec quoi elles s'opposent ou s'accordent.
GuitaristeX
Bien au contraire l'ami, et en t'exprimant ainsi tu renies et conchies le boulot de centaines de personnes qui sont à l'origine de l'avenir en commun et la FI. Des heures de boulot.
Comment veux tu que je te prenne au sérieux quand tu me dis ne pas connaitre ni devoir connaitre le moyen et la mise en place de la Vi ieme par mélenchon et comment peux tu me dire qu'Hamon et lui c'est la même chose à ce niveau ? Illogique.

Connaitre le programme c'est savoir ou l'on va, et pourquoi on va vers ce chemin, ça évite de se perdre dans de la poésie de comptoir à la noix Macronienne ou de sombrer dans la haine du FN, ou dans le non sens Fillonesque.

Hamon n'est qu un menteur, qui pioche à droite et à gauche les idées qui semblent lui refiler des voix, destiné à empêcher uner révolution démocratique citoyenne, et ça se constate au fil des jours, mais le cinéma ne fera pas effet longtemps.

Il est déjà prit dans les filets des frondeurs et des pros Hollande.
PP
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bref.
votre position se résume à être contestataire.
je la respecte, mais elle n'offre aucune solution responsable.
j'attends personnellement non pas de votre part mais de la part de responsables politiques davantage de lucidité et de courage.
GuitaristeX
PP a écrit :
bref.
votre position se résume à être contestataire.
je la respecte, mais elle n'offre aucune solution responsable.
j'attends personnellement non pas de votre part mais de la part de responsables politiques davantage de lucidité et de courage.


Nous sommes créatifs, mais pour ça il faut avoir lu le programme mon ami.
Ou alors, écoute Mélenchon il parle du CETA là.

Tu parles des solutions de mélenchon au lieu de parler du plan de la FI et du programme. Déjà, de base on voit ta méconnaissance du sujet. C’est très dur de te parler du projet en voyant la tonne de préjugés que tu as.
Blow Up
PP a écrit :
Blow-Up, ne verse pas dans le procès d'intentions, Hamon a déclaré plusieurs fois qu'il engagerait une réforme constitutionnelle pour une 6ème république,


Quel procès d'intention ? c'est curieux d"être toujours sur la défensive (d'autant plus que je ne suis pas un soutien de Mélenchon pour le moment).
Je trouve objectivement qu'il y a pas mal de différences entre les deux programmes, et que le poids du PS au bord de l'implosion, ça ne joue pas vraiment en faveur de Hamon. Croire que la primaire à tout réglé, ce serait être naïf.

En ce moment sur backstage...