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PP
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    le 16 Fév 2017, 10:40
mais ai-je dit que Mélenchon devait se retirer et confier son travail et son projet à Hamon ?
j'ai dit que ce qui les rassemble était plus important que leurs différences et que je ne comprenais pas pourquoi ils refusaient de discuter pour éventuellement élaborer un projet commun.
Skelter
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PP a écrit :
mais ai-je dit que Mélenchon devait se retirer et confier son travail et son projet à Hamon ?
j'ai dit que ce qui les rassemble était plus important que leurs différences et que je ne comprenais pas pourquoi ils refusaient de discuter pour éventuellement élaborer un projet commun.


Je pense qu'ils sont d'accords pour discuter...cependant Mélenchon veut être le candidat commun. Hamon ne cédera pas non plus sa place, ca serait s’asseoir sur le vote de la primaire.

Le moins légitime est Mélenchon à mon sens car derriere dans les sondages et porté uniquement par ses dévots, là où Hamon a été désigné par un vote populaire. Mais ca serait bizarre que Melenchon se désiste en faveur du PS, lui qui a quitte ce parti et en a fait son ennemi désigné.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
GuitaristeX
Skelter a écrit :
PP a écrit :
mais ai-je dit que Mélenchon devait se retirer et confier son travail et son projet à Hamon ?
j'ai dit que ce qui les rassemble était plus important que leurs différences et que je ne comprenais pas pourquoi ils refusaient de discuter pour éventuellement élaborer un projet commun.


Je pense qu'ils sont d'accords pour discuter...cependant Mélenchon veut être le candidat commun. Hamon ne cédera pas non plus sa place, ca serait s’asseoir sur le vote de la primaire.

Le moins légitime est Mélenchon à mon sens car derriere dans les sondages et porté uniquement par ses dévots, là où Hamon a été désigné par un vote populaire. Mais ca serait bizarre que Melenchon se désiste en faveur du PS, lui qui a quitte ce parti et en a fait son ennemi désigné.


MDR !!! ce qu'il faut pas lire !!
la primaire a été truquée
PierredesElfes
Comme si Macron était lui légitime ....
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Invité
GuitaristeX a écrit :

WTF ! A un moment il faut savoir se respecter, respecter les gens derrière le projet. C'est justement parce qu'il n'a pas d'égo qu'il conserve sa ligne de mire Mélenchon. le contraire d'Hamon qui veut la tête du PS.


Je crois que tu fais erreur sur ce point ...

Mais je dis bien je crois (et pas je "sais")
PP
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Skelter a écrit :
PP a écrit :
mais ai-je dit que Mélenchon devait se retirer et confier son travail et son projet à Hamon ?
j'ai dit que ce qui les rassemble était plus important que leurs différences et que je ne comprenais pas pourquoi ils refusaient de discuter pour éventuellement élaborer un projet commun.


Je pense qu'ils sont d'accords pour discuter...cependant Mélenchon veut être le candidat commun. Hamon ne cédera pas non plus sa place, ca serait s’asseoir sur le vote de la primaire.

Le moins légitime est Mélenchon à mon sens car derriere dans les sondages et porté uniquement par ses dévots, là où Hamon a été désigné par un vote populaire. Mais ca serait bizarre que Melenchon se désiste en faveur du PS, lui qui a quitte ce parti et en a fait son ennemi désigné.


certes... pourtant s'il devait arriver que l'un ou l'autre de ces deux-là se qualifie pour le second tour il ne faudrait pas longtemps pour que l'un appelle à voter pour l'autre (et plus car affinités...).
mais ça n'en prend pas le chemin.
peut-être est-ce mieux pour la France au fond, car alors le risque de voir élue Marine Le Pen serait encore plus important.
Skelter
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Ce sondage en dit long sur la fragilité de Macron, Hamon, et dans une moindre mesure Mélenchon.

http://www.lemonde.fr/election(...).html

En revanche Fillon et Le Pen ont une base solide...donc attention, terrain très glissant. Si Macron n'arrive pas à convaincre après la presentation de son programme, il se peut que malgré ses déboires judiciaires Fillon soit au second tour. Encore une fois dans cette hypothèse impossible de voir comment un Fillon englue dans les affaires pourrait mobiliser la gauche sur nom...

Donc les gars préparez vous à avoir une présidente
Si Fillon l'emporte ca sera avec un poil de cul d'avance et ca sera une pure farce
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Khryss
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Skelter a écrit :
Concrètement ici c'est ce sont les accords de branches et d'entreprises qui priment niveau droit du travail, tout le monde est virable en 5 secondes ("fonctionnaires") compris, les charges sont quasi inexistantes pour les employeurs, pourtant à côté du Danemark la France serait presque ultra libérale


Je vois pas en quoi ça fait rêver...Quand tu peux te faire virer pour un oui ou pour un non comment tu peux vouloir faire des gosses, acheter une baraque etc etc...

Moi je vis à peu près la même chose vu que je suis prestataire et ça envoie pas du rêve...après 3 ans dans une boite je me suis fais dégagé car j'ai osé contredire un chef un peu con...mais bon maintenant j'ai compris comment ça marche même si on te dit de faire de la merde tu dis oui oui et tu fais et peu importe si ça n'a pas de sens et est une perte de temps/argent pour la boite...

En plus la flexibilité du travail existe déjà en France. Dans cette même boite 5 chef de projets dans une ligne de produit et 4 sont prestataires...Dans les réunions de service quand on demande aux presta de sortir t'as plus de personnes qui sortent de la salle que ceux qui reste...à ça t'ajoute les CDD et les interims...le vrai problème c'est pas la flexibilité c'est les carnets de commande...et ça c'est plus du ressort du consommateur (arrêter d'acheter des tonnes de merde faites en chine et qui servent à rien...) et à l'Europe (arrête d'être le dindon de la farce de la mondialisation).

Bref pour moi Macron n'apporte rien de neuf, c'est comme 90% des dirigeants sur terre : un libéral à la botte de lobby industriels/bancaires...bref on prend les mêmes et on recommence...
Kandide
CETA:

Citation:
Le Parlement européen vient de ratifier l’Accord de Libre Echange entre l’Union Européenne et le Canada.

Cet accord est un désastre en perspective pour notre démocratie, pour nos productions. Négocié dans l’opacité, il profite à une minorité. Au niveau agricole c’est la porte ouverte aux multinationales de l’agro-alimentaire. Les zones d’élevage de montagne seront les plus durement touchées. Il prévoit la mise en place des tribunaux arbitraux qui permettront aux entreprises d’attaquer des décisions politiques allant à l’encontre de leurs intérêts financiers et leurs profits. Cette privatisation de la justice revient à donner les clés des assemblées élues aux PDG du CAC 40 et des multinationales nord-américaines.

La droite et une partie de socialistes a utilisé Trump comme un épouvantail pour légitimer la signature du CETA. Le nouveau président américain et les milliardaires qu’Il a choisis pour l’entourer sont pour la diplomatie du rapport de force, du coup de menton et du bluff. Il est partisan d’une dérégulation des échanges, des normes environnementales et sanitaires, de l’accord de Paris sur le changement climatique. Approuver cet accord fait justement le jeu de son nationalisme nauséabond.

Je suis opposé au CETA, comme je suis également contre les autres Accords de Libre Echange qui sont dans les tuyaux, que ce soit avec le Japon, le Mercosur ou l’Inde. La multiplication de ces accords bilatéraux est dangereuse.

Par contre je suis convaincu que nous devons renforcer la coopération internationale. Il est en effet urgent d’imposer une fiscalité à ses entreprises voyous qui détruisent les emplois des deux côtés de l’atlantique et qui pratiquent la fraude fiscale à une échelle massive. Nous devons revoir complètement la régulation du Commerce au niveau mondial et faire passer le climat et les droits de l’Homme avant ceux des entreprises, afin de construire ensemble des standards qui respectent les hommes et la nature.

L’Accord sur le CETA doit être maintenant ratifié par le Parlement français ainsi que par ceux de 28 autres pays. La campagne pour les élections présidentielles nous offre la possibilité de clarifier les positions des uns et des autres sur cette question capitale : « Etes-vous pour une régulation mondiale qui permettent de lutter contre la précarité et le réchauffement climatique ou souhaitez-vous renforcer les nationalismes et le repli sur soi en continuant à soutenir le libre échange ? »


http://jose-bove.eu/
Skelter
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Khryss a écrit :
Skelter a écrit :
Concrètement ici c'est ce sont les accords de branches et d'entreprises qui priment niveau droit du travail, tout le monde est virable en 5 secondes ("fonctionnaires") compris, les charges sont quasi inexistantes pour les employeurs, pourtant à côté du Danemark la France serait presque ultra libérale


Je vois pas en quoi ça fait rêver...Quand tu peux te faire virer pour un oui ou pour un non comment tu peux vouloir faire des gosses, acheter une baraque etc etc...


Oui d'ailleurs c'est pour ca que les Danois sont les gens les plus heureux du monde, que tu peux avoir un prêt en 2 mn top chrono, que les Danois sont majoritairement propriétaires de leur logement, que le pays est en situation de plein emploi...

Ca fait rêver parce que tout le monde a la liberté et la protection dans le meme temps. Les accords de branches/d'entreprises sont très favorables aux salariés. Le temps de travail a beau être officiellement de 37h les gens travaillent en moyenne 33, en raison de la flexibilité.

Et je me répète mais plus étatiste/socialiste y a pas

Les Danois font en effet peu d’enfants mais pour une autre raison...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Blow Up
PP a écrit :


qu'on le veuille ou non, que ce soit conscient ou non, par sa jeunesse Macron incarne au moins un espoir de modernité, puisqu'il est en fait le seul dans cette campagne à assumer idées progressistes et réalisme économique en phase avec le marché.


Un espoir de modernité Macron nous sert (pour le peu qu'il a dévoilé de son programme) une vielle soupe libérale qui est responsable de la situation économique actuelle en Europe, et il faudrait m'expliquer en quoi il est progressiste, il la limite Giscard était plus moderne et plus progressiste que lui dans les années 70.
Vous avez le droit d'être libéraux, mais il faut arrêter avec votre catéchisme libéral, a base de réalisme économique et de phase avec le marché. TINA et l'orthodoxie économique libérale, ça nous mène dans le mur depuis plus d'une trentaine d'années, et les dérégulations de marchés sont responsables d'une dizaines de crises graves depuis le milieu des années 70.

Macron, c'est une construction qui n'a de légitimé que par construction médiatique, c'est de la politique spectacle. Mais derrière ça, c'est l'archétype du politique qui navigue entre le public et le privé, dans le capitalisme de connivence.
Ce sont ses connivences avec Lagardère et Vinci lorsqu'il était secrétaire général adjoint aux affaires économiques (dans le dépeçage d'EADS en particulier qui à rapporté 2 milliards au groupe) qui risquent de le rattraper, avec sa vie privée (aucun homme politique n'a autant fait de unes dans les médias qui appartiennent à Lagardère c'est curieux).
Pas mal de monde doit attendre qu'il lance vraiment sa campagne pour le torpiller. Il est malin, très bien entouré, mais la baudruche risque de rapidement se dégonfler.
Kandide
Skelter a écrit :

Les Danois font en effet peu d’enfants mais pour une autre raison...


Laquelle ?
Invité
Plus je lis les uns et les autres plus je suis convaincu qu'il n'y a AUCUNE issue... dans TOUS les cas de figure c'est la merde ... Entre l'autoritarisme de gauche ou celui de droite, et les versions plus ou moins hard d'un libéralisme qui est dévoyé par la perversion des plus "efficaces"/"performants"/"vicieux" ...

L'absence d'espoir a ceci de réconfortant qu'il ne peut être déçu

Je crois que je vais me mettre à la guitare
PP
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Blow Up a écrit :
PP a écrit :


qu'on le veuille ou non, que ce soit conscient ou non, par sa jeunesse Macron incarne au moins un espoir de modernité, puisqu'il est en fait le seul dans cette campagne à assumer idées progressistes et réalisme économique en phase avec le marché.


Un espoir de modernité Macron nous sert (pour le peu qu'il a dévoilé de son programme) une vielle soupe libérale qui est responsable de la situation économique actuelle en Europe, et il faudrait m'expliquer en quoi il est progressiste, il la limite Giscard était plus moderne et plus progressiste que lui dans les années 70.
Vous avez le droit d'être libéraux, mais il faut arrêter avec votre catéchisme libéral, a base de réalisme économique et de phase avec le marché. TINA et l'orthodoxie économique libérale, ça nous mène dans le mur depuis plus d'une trentaine d'années, et les dérégulations de marchés sont responsables d'une dizaines de crises graves depuis le milieu des années 70.

Macron, c'est une construction qui n'a de légitimé que par construction médiatique, c'est de la politique spectacle. Mais derrière ça, c'est l'archétype du politique qui navigue entre le public et le privé, dans le capitalisme de connivence.
Ce sont ses connivences avec Lagardère et Vinci lorsqu'il était secrétaire général adjoint aux affaires économiques (dans le dépeçage d'EADS en particulier qui à rapporté 2 milliards au groupe) qui risquent de le rattraper, avec sa vie privée (aucun homme politique n'a autant fait de unes dans les médias qui appartiennent à Lagardère c'est curieux).
Pas mal de monde doit attendre qu'il lance vraiment sa campagne pour le torpiller. Il est malin, très bien entouré, mais la baudruche risque de rapidement se dégonfler.


bien sûr qu'on était plus moderne et progressiste dans les années 70...
je ne prétends pas qu'il n'y a pas de calcul ou de stratégie chez Macron, sa dernière déclaration en Algérie est assez éloquente d'ailleurs, je dis juste que parmi les propositions politiques pour cette élection, entre une droite à l'image rétrograde (Fillon, sa foi, son rejet du mariage pour tous...) et une gauche divisée qui prospère sur une haine larvée des entrepreneurs, il occupe une position qui semble plus pragmatique, sans dogme, sans clivages culturels, plus pacifiée et ouverte aux évolutions de la société.
Zorzi
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Khryss a écrit :
...mais bon maintenant j'ai compris comment ça marche même si on te dit de faire de la merde tu dis oui oui et tu fais et peu importe si ça n'a pas de sens et est une perte de temps/argent pour la boite...

C'est exactement ça. C'est exactement ce que je vis aussi.

En ce moment sur backstage...