Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
http://www.lemonde.fr/election(...).html


Citation:
Jérémie : Le principal point de divergence entre les programmes du Parti socialiste et celui de La France insoumise n’est-il pas celui de la position à tenir vis-à-vis de l’Union européenne (UE) ? D’un côté, Jean-Luc Mélenchon entend, pour appliquer le programme pour lequel il aura été élu, imposer un rapport de force avec l’UE. Pour ne pas finir comme Tsipras en Grèce, la sortie de l’UE et de l’euro ne seront pas exclues. De l’autre, Benoît Hamon souhaite renforcer l’intégration européenne, ce qui est en contradiction totale avec une volonté de mener un programme de gauche… D’où l’impossibilité d’une alliance entre un candidat qui se donne les moyens d’appliquer un programme de gauche, et un autre qui se les refuse catégoriquement…



Jérémie, je partage votre point de vue. La stratégie à adopter face à l’Union européenne et les voies et moyens d’une relance de la construction constituent la principale pierre d’achoppement entre les deux candidats de gauche.

GuitaristeX
PP a écrit :
hélas non, je fais autre chose.
mais super, comme ça ça te sera très facile d'expliquer après avec les idées fraîches.


J suis sympas, je te l'ai calé !



Tu te mets à 1h54
Et un peu avant 2h de discours. Faut écouter les 20 minutes quoi
PP
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merci Gx, j'ai regardé, et maintenant je comprends mieux pourquoi tu ne réponds pas : Mélenchon ne répond pas non plus : il élude, il prend des prétextes, mais il admet quand même qu'il va bien falloir qu'ils discutent, quand il aura le temps, la semaine prochaine, après son émission de France 2...

bon sinon j'ai été un peu déçu par ce que j'ai vu : les politiques gagnent vraiment à se voir porter la contradiction dans le cadre d'un débat ou d'un entretien avec des journalistes ; en meeting, ils déroulent, personne ne les contredit, tout le monde opine, quelle horreur...


autre sujet : http://www.20minutes.fr/strasb(...)cains

d'habitude, je ne suis pas spécialement convaincu quand elle s'exprime, mais là elle devrait...
GuitaristeX
PP a écrit :
merci Gx, j'ai regardé, et maintenant je comprends mieux pourquoi tu ne réponds pas : Mélenchon ne répond pas non plus : il élude, il prend des prétextes, mais il admet quand même qu'il va bien falloir qu'ils discutent, quand il aura le temps, la semaine prochaine, après son émission de France 2...

bon sinon j'ai été un peu déçu par ce que j'ai vu : les politiques gagnent vraiment à se voir porter la contradiction dans le cadre d'un débat ou d'un entretien avec des journalistes ; en meeting, ils déroulent, personne ne les contredit, tout le monde opine, quelle horreur...


autre sujet : http://www.20minutes.fr/strasb(...)cains

d'habitude, je ne suis pas spécialement convaincu quand elle s'exprime, mais là elle devrait...


Quel commentaire fallacieux de ta part
Il explique clairement ses craintes.
meringue
Skelter a écrit :
En ce qui me concerne quelque soit le président élu parmi les déclarés, et ceux qui y pensent en se rasant ou s'epilant, on aura un président de merde.

Les pires étant Melenchon et Le Pen, avec mention très défavorable pour la dernière.

Pour moi le moins mauvais c'est Macron...à tous points de vue.


C'est vrai, Macron à tout compris. Pourquoi se faire chier avec un programme dont tout le monde se fout et qui n'est de toute façon jamais respecté. Et puis à sautiller partout comme un bulldog français sous coke, il va nous rappeler les meilleurs moments de Sarkozy. Les français de gauche et de droite vont être ravis.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
Khryss
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Skelter a écrit :
Pour moi le moins mauvais c'est Macron...à tous points de vue.


Quand on sait qu'il n'a pas de programme pour le moment et qu'on ne sait pas ce qu'il veut faire, cette phrase est savoureuse
GuitaristeX
http://www.francetvinfo.fr/pol(...).html

Le PS en cours de prise de bec, on sort les pop corns

Citation:
Le rassemblement passera aussi par de subtiles modifications sur le programme. De fait, Benoît Hamon est bel et bien en train d'amender son projet. Sur le revenu universel, "on va revenir sur terre assez rapidement", glisse un député. En clair, le candidat devrait retenir une proposition quelque peu édulcorée, concentrée sur les 18-25 ans. Et le même député d'assurer que sur la loi Travail, il ne devrait plus être question d'une abrogation pure et simple. De quoi expliquer pourquoi le candidat concentre maintenant ses critiques sur le fameux article 2 du texte, qui prévoit l'inversion de la hiérarchie des normes, plutôt que sur l'ensemble de la loi.


AHAHAHAHAHAHA cet enfumage
PP
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Khryss a écrit :
Skelter a écrit :
Pour moi le moins mauvais c'est Macron...à tous points de vue.


Quand on sait qu'il n'a pas de programme pour le moment et qu'on ne sait pas ce qu'il veut faire, cette phrase est savoureuse



qu'on le veuille ou non, que ce soit conscient ou non, par sa jeunesse Macron incarne au moins un espoir de modernité, puisqu'il est en fait le seul dans cette campagne à assumer idées progressistes et réalisme économique en phase avec le marché.
alors à défaut de programme annoncé, il trace quand même petit à petit à coup de déclarations ici et là les contours de la politique qu'il pourrait mener s'il est élu.
par contre dans les débats, ça ne suffira pas, et il risque de s'écrouler s'il donne l'impression de fuir, car on a bien vu que les succès de Trump ou de Fillon à la primaire de la droite ou de Marine Le Pen (à l'heure actuelle) étaient aussi dus au fait qu'ils assumaient sans complexe leurs positions clivantes.


GuitaristeX a écrit :
PP a écrit :
merci Gx, j'ai regardé, et maintenant je comprends mieux pourquoi tu ne réponds pas : Mélenchon ne répond pas non plus : il élude, il prend des prétextes, mais il admet quand même qu'il va bien falloir qu'ils discutent, quand il aura le temps, la semaine prochaine, après son émission de France 2...

bon sinon j'ai été un peu déçu par ce que j'ai vu : les politiques gagnent vraiment à se voir porter la contradiction dans le cadre d'un débat ou d'un entretien avec des journalistes ; en meeting, ils déroulent, personne ne les contredit, tout le monde opine, quelle horreur...


autre sujet : http://www.20minutes.fr/strasb(...)cains

d'habitude, je ne suis pas spécialement convaincu quand elle s'exprime, mais là elle devrait...


Quel commentaire fallacieux de ta part
Il explique clairement ses craintes.


visiblement tu as oblitéré ton esprit critique à l'égard de Mélenchon parce j'appelle pas ça des motifs suffisants (je résume honnêtement : il dit qu'il lui est impossible de travailler avec certaines personnalités Vallsistes du PS (dont acte), qu'il ne veut pas qu'on se paie sa tête et la tête de ceux qui croient en son projet, et qu'il est, grosso modo et texto "le seul garant") ; est-ce suffisant pour ne pas tenter de s'accorder sur l'essentiel (battre la droite, l'extrême-droite et engager la réforme constitutionnelle) ? pour moi clairement pas. il se nourrit de sa différence et entretient sans cesse la controverse avec ses seuls alliés potentiels, je trouve ça étrangement stérile pour ne pas dire suicidaire.
Skelter
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Khryss a écrit :
Skelter a écrit :
Pour moi le moins mauvais c'est Macron...à tous points de vue.


Quand on sait qu'il n'a pas de programme pour le moment et qu'on ne sait pas ce qu'il veut faire, cette phrase est savoureuse


C'est un peu court dude! Déjà il a donné plusieurs pistes que ca soit dans son livre, dans ses meetings ou en interview. Après il n'a pas encore pondu son annuaire de mesures, que personne ne lit hein, mais cela ne veut pas dire qu'il n'a ni idées ni programme.

Après en effet il tire le flan à la critique, mais le running joke prendra fin le 2 mars.

En ce qui me concerne Macron m'intéresse parce que:

-Il est jeune et moderne
-Il n'est pas politique et s'appuie sur la société civile
-Il n'a pas de doxa idéologique ni de totems
-Corollaire, il est modéré et équilibré
-Il est social-libéral
-Il est ouvert sur le monde et pro UE

Après j'aime pas son côté golden boy arriviste aux dents longues, mais ca c'est une autre histoire...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Kandide
Skelter a écrit :


En ce qui me concerne Macron m'intéresse parce que:

-Il est jeune et moderne
-Il n'est pas politique et s'appuie sur la société civile
-Il n'a pas de doxa idéologique ni de totems
-Corollaire, il est modéré et équilibré
-Il est social-libéral
-Il est ouvert sur le monde et pro UE

Après j'aime pas son côté golden boy arriviste aux dents longues, mais ca c'est une autre histoire...


La limite entre le social libéral et le capitalisme est souvent floue...
Veut-il faire comme tous les autres aider le MEDEF, les banques, la finance ?
Laisser les lobbyistes dicter les lois... (exemple CETA)

Moi, je voudrais savoir ce qu'il propose pour les plus précaires, comment il voit le service public...
Skelter
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Je ne sais pas si le social libéralisme est une idéologie clairement définie et théorisée, Blow Up nous sortira sans doute sa science sur le sujet, mais en ce qui me concerne je vois ca comme ce qui est pratique au Danemark.
A savoir un système social ultra généreux et étatiste couplé à une flexibilité et une grande liberté individuelle et entrepreneuriale, le tout rendu possible par une démocratie d'entreprise performante.

Concrètement ici c'est ce sont les accords de branches et d'entreprises qui priment niveau droit du travail, tout le monde est virable en 5 secondes ("fonctionnaires") compris, les charges sont quasi inexistantes pour les employeurs, pourtant à côté du Danemark la France serait presque ultra libérale
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
GuitaristeX
Citation:
visiblement tu as oblitéré ton esprit critique à l'égard de Mélenchon parce j'appelle pas ça des motifs suffisants (je résume honnêtement : il dit qu'il lui est impossible de travailler avec certaines personnalités Vallsistes du PS (dont acte), qu'il ne veut pas qu'on se paie sa tête et la tête de ceux qui croient en son projet, et qu'il est, grosso modo et texto "le seul garant") ; est-ce suffisant pour ne pas tenter de s'accorder sur l'essentiel (battre la droite, l'extrême-droite et engager la réforme constitutionnelle) ? pour moi clairement pas. il se nourrit de sa différence et entretient sans cesse la controverse avec ses seuls alliés potentiels, je trouve ça étrangement stérile pour ne pas dire suicidaire.


Tu réponds toi même à ta question et tu ne trouves pas ça suffisant.

30 ans de politique du mensonge à gauche et à droite.
Et tu veux qu'il confie le projet de plus de 230 000 adhérents et participants (voir plus) à un parti qui n'attend que le bon moment pour tout détruire afin de conserver ce régime politique actuel ? Tu veux qu'il remette dans la main d'un opportuniste ce projet qui a plus de 10 ans de travail ? Sachant qu'au tournant ya la moitié du PS qui n'en veut pas ?

WTF ! A un moment il faut savoir se respecter, respecter les gens derrière le projet. C'est justement parce qu'il n'a pas d'égo qu'il conserve sa ligne de mire Mélenchon. le contraire d'Hamon qui veut la tête du PS.
PP
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    PP
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mais ai-je dit que Mélenchon devait se retirer et confier son travail et son projet à Hamon ?
j'ai dit que ce qui les rassemble était plus important que leurs différences et que je ne comprenais pas pourquoi ils refusaient de discuter pour éventuellement élaborer un projet commun.

En ce moment sur backstage...