Actualité politique / Règles en page 1

je suis pas sûr de comprendre ton message Kandide...

EDIT: et rapport aux marchés, je me souviens de 2012 où on nous tannait chaque semaine avec les agences de notations qui allaient nous ôter notre AAA... Tout ça pour faire flipper les gens de façon disproportionnée.

Tu as donc compris le message !

Oui mais entre une évaluation à la baisse par des agences de cotation qui avaient déjà perdu toute crédibilité avant la crise des dettes souveraines et une éventuelle application à la lettre du programme de la FI y a un léger écart. Sérieux, je viens encore d'en relire le résumé qu'en fait Le Monde. Rien que sur le volet Économie/Europe, y a deux mesures avec lesquelles je suis d'accord (dont une relève toutefois plus du vœu pieux), le reste donne le tourni

Tu y es allé? A Cuba?

Cuba c'est tellement bien comme pays que seulement 15% de sa population est parti se réfugier aux Etats Unis.

fabh et qui se sent de répondre:

-est-on sûr de ce chiffre de 15%? et comment se compare-t-il à l'émigration vers les USA depuis d'autres pays d'Amérique centrale?

- une amie qui avait voyagé à Cuba m'avait que les USA bichonnaient les immigrés cubains, ce qui semble aller dans le sens de...

- ...ce topo sur l'immigration post-révolution, puisque c'est l'enjeu:https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Americans#Post-Castro_revolution_.281959.E2.80.932016.29



EDIT: plus sur l'opération Peter Pan.
https://en.wikipedia.org/wiki/(...)r_Pan


J'aime bien:

"It operated without publicity out of fear that it would be viewed as an anti-Castro political enterprise."

Sans doute parce que c'est ce que c'était...

On peut voir à la température ici que plus Mélenchon avance, plus son passage au second tour devient probable dans les esprits et bientôt il a va "bénéficier" du vote utile, cette semaine on pourrait peut-être assister à la grosse blonde qui perd des points au profit de Mélenchon? Peut-être même Macron ET la grosse blonde

Ceux qui sont réfractaire à Mélenchon, j'ai cru comprendre que les arguments étaient surtout économique, du genre on va se foutre dans une apocalypse monétaire, pourquoi pensé ça?
Comme ça a été souligné souvent, il est loin d'être bête et je l'ai déjà entendu dire qu'il n'était pas forcement le mieux placé pour parler des chiffres en précision et en application donc je pense très fortement qu'il va s'entouré de gens qui savent bien géré ce genre de choses.

Comparé le programme de Mélenchon au titanic de Tsipras c'est assez bête, d'un côté on a la Grèce qui vote en dernier recours pour un programme sympa mais avec une marge de manoeuvre restreinte puisqu'ils étaient au pied du mur et de l'autre on a une des plus grande puissance mondiale et en bonne santé financière. On a une marge de manoeuvre plutôt étendu et si les propositions de Mélenchon paraissent extreme c'est probablement car il n'y a pas de compromis pour satisfaire une élite, il y en aura surement après, c'est une élection et il veut satisfaire un électorat mais ces propositions ne sont pas folle, seulement moins de pauvreté et d'injustice.

Je vais finir par passer pour un fanboy mais j'ai du mal à comprendre la peur et la répulsion envers son programme, il n'y a rien de nocif pour le peuple. La bonne gestion économique, il y a des mecs qui sont grassement payé pour ça et qui pour nous remercier nous ont endetté. J'ai du mal à comprendre comment on peut dire aux gens qu'ils va falloir mourir au travail parce qu'il y a la dette (dont ces même politiciens pourri sont responsable) et que de l'autre côté les dividendes sont toujours de plus en plus gros.

Ce n'est pas quitte ou double avec un programme comme ça, si il fait un bon score et arrive au second tour face à disons Macron qui en sort vainqueur, cela ajoutera un poids aux luttes social et freinera peut-être l'enfilade généralisé?

J'attend vos craintes concrète du programme de Mélenchon, autre que l'homme et le simple fait qu'il est d'une gauche à gauche

C'est marrant, je pensais avoir parlé de Cuba.

Sinon j'ai un truc infaillible pour détecter les gros connards sur backstage: il faut toujours qu'à un moment ou un autre ils me rappellent que j'habite en Suisse.

Et bien Melvana tu pourras compter Mélenchon dans les politiciens pourris responsables de la dette parce que la 1ère chose qu il compte faire une fois un pied à L'elysee , c'est de contracter pour 100 milliards d'euros supplémentaires ...

Mais rassures toi , vu qu il clame depuis 10 ans qu il ne faut pas rembourser la dette, on ne risque pas de lui filer ce fric ...

erf, le plan est un peu plus complexe que ça: 100 milliards d'emprunts à investir qui permettront à l'état de récupérer de l'argent une fois que ces investissements se seront transformés en salaires, eux-mêmes transformés en consommation etc... L'état se servant à chaque fois, on a obtient le fameux effet multiplicateur que même le FMi reconnaît.

Quant au remboursement de la dette, il s'agit en fait de la faire racheter par la BCE, donc les créanciers seront contents et pourront reprêter de l'argent à la France.
Il faut ensuite rappeler que prêter de l'argent à un état, même endetté, peut être le moyen le plus avantageux de faire fructifier son argent.
Pour rappel: l'épargne fond avec l'inflation, l'immobilier est sujet à fluctuations, les actions des entreprises amènent parfois de mauvaises surprise etc...
alors qu'un prêt à un état peut vous permettre de toucher des remboursements de façon à vous prendre pour un rentier.

http://www.lefigaro.fr/placeme(...)-.php

Oui mais ça merci , toute dette contractée l'a été sous prétexte d'investissement ... on voit ou ça en est maintenant ... quand au rachat de la dette par la BCE , c'est totalement hasardeux ... encore une fois tout est hasardeux dans le programme de Mélenchon ... le seul truc concret sont les dépenses stratosphériques.
En dehors des idées de fond auquelles je serai presque prêt à adhérer , je ne comprend pas comment on peut cautionner une telle gestion des dépenses publiques , c'est totalement irresponsable .

et donc si les idées de fond sont bien, il faudrait changer quoi dans leur mise en oeuvre pour que ce soit économiquement viable? (c'est une vraie question)

Osef de la dette, l'important c'est que les gens vivent mieux.

Jjloco.
Attendre les retombées économiques de la nouvelle politique mise en place avant d'engager l'essentiel des dépenses .

Parce qu'une fois qu on a engagé plus de fonctionnaires, relevé les retraites , les minimas sociaux , l'abaissement de l âge de la retraite , la diminution des heures de travail etc ... on ne revient pas en arrière.

Partir sur de telles dépenses , ça nous fait courir un risque énorme à moyen terme ... je mise pas là dessus .

Tu m'excuseras de réagir de manière un peu épidermique à tes fantasmes exotiques pendant que je suis obligé d'envoyer par la poste des médicaments à ceux qui les subissent.



Non, le tourisme c'est pas trop mon truc. Par contre je vivrais certainement au Vénézuéla s'il n'était pas dans la merde que l'on sait. Pour info la "révolution bolivarienne" est étroitement coachée par des conseillers cubains. On a aussi les fameux médecins cubains.

A la fois les dépenses de Mélenchon vont dans le bon sens, à savoir qu'il compte créer des emplois, augmenter les salaires, les droits sociaux, lancer des projets nationaux, cet argent ne sera pas perdu il sera simplement réinjecter dans l'économie.

D'ailleurs, en opposition cette vision des choses à celle de fion, à savoir travailler plus pour gagner moins, je vois pas comment l'économie pourrai aller mieux, les gens travaillent plus et sont donc plus fatigué et ont besoin de plus de repos, ça fait mal à la secu et les gens dépensent moins.

En plus de ça, on oublie de dire que Mélenchon légalisera le cannabis, en france ça bicrave comme il faut donc ça va créer énormément d'emploi et surtout d'impôt, en plus de désengorger les prisons, les tribunaux et les comico, je mise à l'aveugle sur un gain total de 5 milliard par an minimum. (Le colorado a rapporté 1 milliard avec seulement 5 millions d'habitant et en france il doit y avoir 10 millions de fumeurs régulier à la pelle...)

A vrai dire, l'économie c'est le problème des politiciens, nous pauvre citoyen que nous sommes avons juste le droit de vouloir une société confortable. La france de fion c'est les docteurs qui nous font des ordonnances de benzo pas remboursé par la secu car il faudra une mutuelle pour s'assumer légalement sans se ruiner.

Fumons avec Mélenchon