Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
mjolk
  • mjolk
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ZePot a écrit :
C'est qui, c'est qui ?


Un gros troll
Je suis limite nervous breakdown
Blow Up a écrit :
Mais pourquoi voulez-vous que Kandide pense comme un mec de droite (entre ça et l'uniforme qui doit être craint, ça craint ) laissez-le tranquille.




Pour la droite, l'initiative individuelle est le moteur de la société. C'est elle qu'il faut favoriser, à qui il faut donner les moyens de son épanouissement. Le désir de réussir, l'envie de s'enrichir, la volonté de s'élever socialement : voilà des motivations que la droite reconnaît comme les principaux moteurs de l'action.

Elle s'interdit de porter un jugement moral : l'avidité ou l'appât du gain n'ont pas à être condamnés puisque la fameuse "main invisible" se charge de transformer ces vices privés en vertus publiques. Les mécanismes sont connus : la volonté de réussir provoque le besoin de s'instruire, de créer des entreprises, d'innover, ce qui au final crée de la croissance, des emplois et plus généralement de la richesse. Celle-ci peut alors être plus ou moins redistribuée par l'Etat, au travers de dispositifs comme la sécurité sociale, l'assurance chômage, l'enseignement, ou les infrastructures collectives. (Patrick Moynot - Maitre de Conf Sciences Po Paris)

La gauche a beaucoup tenté, et peu réussie au cours du siècle passé. Les concepts de droite, fondés sur la liberté individuelle, ont aidé à bâtir les démocraties les plus solides et les espaces de liberté les plus vastes dans Le même laps de temps. Le problême principal de la gauche vient du fait que dans sa quête utopique d'une société égalitaire, ces fameuses libertés individuelles, fondement donc des régimes de droite, ont toujours du être passées par pertes et profits à un moment donné... Et de systématiquement basculer dans des systèmes totalitaires. On attend encore un exemple pour contredire cette malédiction de la véritable gauche au pouvoir...
papibouzou
Blow Up a écrit :
Mais pourquoi voulez-vous que Kandide pense comme un mec de droite (entre ça et l'uniforme qui doit être craint, ça craint ) laissez-le tranquille.




Encore dans les clichés simplistes. Déjà je ne suis pas de droite, je suis issu d'un milieu ouvrier et j'en ai le plus grand respect. De même la crainte peut inspirer la raison et le respect. Si tu laisse tout faire à un gamin, il sera fatalement en perdition un jour ou l'autre. Face à l'adversité, il paniquera. L'autorité ça n'a jamais fait de mal à personne. Quand à la gauche que tu revendiques, elle s'est discrédité d'elle même c'est pas la peine de faire des discours moraux ça ne prend plus. Les gens ont compris que les dirigeants socialistes sont des gens de droite qui ont noyauté le parti. On n'est plus dupe.
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
Redstein
Kandide a écrit :
Redstein a écrit :
Pourquoi te mettrait-on en indésirable ?


Merci, de me répondre. Un écho.

Mes propos notamment sur la paix, sur l'humanisme ne sont guère fédérateurs...
J'ai souvent l'impression de communiquer dans le vide galactique... esseulé.


Clair que tes propos ne vont pas parler à tout le monde, car à tout moment, il y a des gens qui sont bien dans leur vie d'agent économique, et qui sont donc tout sauf disposés à entendre que nous dansons sur un volcan

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas continuer à creuser ton sillon—le plus loin possible du volcan, 'videmment (télescopons gaiement les métaphores...).


Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut d'abord se changer soi-même.



Si je puis me permettre de parler de moi deux minutes...

Mon grand-père se servait de cet argument pour défendre le statu quo, et il est mort terrifié par la perspective de rencontrer ce démon qui était le revers nettement plus vraisemblable de sa médaille cosmogonique catho de mes deux...

...et bien sûr, je n'ai jamais compris ce qu'il voulait dire (lui non plus)...


...jusqu'au jour où j'ai sauté le pas du post-carnisme, cette petite chose qui était, elle, au moins, en mon pouvoir.



Comme toi, j'ai toujours été interloqué par la barbarie de l'êtrumain...

...et j'ai fini par comprendre que l'accoutumance au sang passait par l'assiette, la fourchette...

...et les chiottes qui puent la mort



En d'autres termes (mais tu savais que j'allais dire ça, d'autant que ça ne sera pas la première fois) :

...déplorer ce qui est le propre de l'homme...

...c'est-à-dire la tuerie, la torture, le mépris, l'égoïsme forcené...

...sans renoncer à l'exploitation des animaux non-humains...

...c'est à la fois futile et générateur d'une dissonance cognitive tout à fait toxique qui nous aide puissamment à exploiter sans scrupule les zanimaux humains qui nous entourent
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Kandide
papibouzou a écrit :

Kandide j'ai un profond respect pour toi; tes pensées me plaisent. On sent la générosité en toi. Mais la vie c'est aussi un combat perpétuel. On est né pour souffrir, même les riches ne sont parfois pas heureux. Si il faut être égoïste par moment. Donner trop aux autres c'est aussi ignorer sa propre vie; son développement personnel. Donc soit égoïste, les autres s'en sortiront bien tout seul


Merci pour ton support papi !
Invité
Petersham: après le déshonneur par association tu fais dans le faux dilemme.
Si je te sors un exemple de gauche au pouvoir qui n'a pas été autoritaire, tu me diras "oui mais c'était pas la gauche véritable".
shaolintao
PierredesElfes a écrit :
@kandide

C'est triste a dire , mais je pense sincèrement que plus on cherche a faire du bien autour de soi plus on se fait de mal intérieurement !
Parce qu'on donne trop d' importance a ce qui nous entoure et on oublie notre propre vie...on se perd on s' oublie.

Sois un peu égoïste , penses d'abord a toi !!!


Ca me fait penser à un des principes, sinon le principal du bouddhisme chan :

apprends d'abord à te connaitre, toi et tes limites, essaye d'être heureux, après et seulement après tu pourras t'ouvrir aux autres...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Kandide
Redstein a écrit :
...En d'autres termes (mais tu savais que j'allais dire ça, d'autant que ça ne sera pas la première fois) :

...déplorer ce qui est le propre de l'homme...

...c'est-à-dire la tuerie, la torture, le mépris, l'égoïsme forcené...

...sans renoncer à l'exploitation des animaux non-humains...

...c'est à la fois futile et générateur d'une dissonance cognitive tout à fait toxique qui nous aide puissamment à exploiter sans scrupule les zanimaux humains qui nous entourent



Oui, je savais..., car effectivement, tu me l'as déjà dit. Je m'en souviens très bien (car cela avait résonné en moi) et j'avais répondu: j'y travaille (ou un truc du style).

Cela ne fait pas de mal, de répéter les choses... Et j'en sais quelque chose...
Je vais être honnête, je n'y suis pas encore totalement... mais presque.
Comme quoi, j'ai encore du travail à faire avec moi-même...

ps: j'aime bien tes juxtapositions: les animaux non-humains / les animaux humains

Ps2: Je suis désolé pour le HS

Ce topic est dédié à la politique.

Donc votez suivant ce que votre coeur vous dira !

PEACE & LOVE
jjloco a écrit :
Petersham: après le déshonneur par association tu fais dans le faux dilemme.
Si je te sors un exemple de gauche au pouvoir qui n'a pas été autoritaire, tu me diras "oui mais c'était pas la gauche véritable".


Commence par citer un exemple, et on en discute... Des valeurs de gauche, que je partage, ont permis de faire évoluer da façon favorable de nombreux pays, mais aucun de ceux-ci n'a tourné Le dos à l'économie de marché., fondée sur les concepts de droite ennoncés précédemment. Même les démocraties sociales du nord de l'Europe n'ont pas touné le dos au capitalisme, elles l'ont simplement adapté.

La balle est dans ton camps: trop facile de contourner l'obstacle en me faisant un procès d'intention.
Invité
Ok, que penses-tu du cas Allende?
jjloco a écrit :
Ok, que penses-tu du cas Allende?


Excellent exemple: Allende n'a malheureusement pas eu le temps de prouver la pertinence de son modèle. La droite extrême qui a un faible pour la brutalité dans sa conquête du pouvoir l'en a empêché. L'idée aurait pu ne pas être mauvaise, un peu plus de temps aurait été nécessaire pour donner un avis, mais l'expérience a été tuée dans l'oeuf. Et le cas Chavez est malheureusement un bien triste contre-exemple qui tend à dëmontrer que même avec les meilleures intentions de départ, cette gauche autoritaire n'a que peut à envier au juntes militaires d'extrême droite.
Kandide
Petersham a écrit :
Des valeurs de gauche, que je partage, ont permis de faire évoluer da façon favorable de nombreux pays, mais aucun de ceux-ci n'a tourné Le dos à l'économie de marché., fondée sur les concepts de droite énoncés précédemment. Même les démocraties sociales du nord de l'Europe n'ont pas tourné le dos au capitalisme, elles l'ont simplement adapté.

La balle est dans ton camps: trop facile de contourner l'obstacle en me faisant un procès d'intention.


Certes,
Que penses-tu de l'évasion fiscale, les paradis fiscaux,...
Les spéculateurs de dette, les traders qui peuvent en 1 clic faire sombrer un pays...
Les dérives du système,...

Mettre des règles et des garde-fous, ne serait-ce pas utile ?
(avant la prochaine crise, si possible)

J'ai faux ?
papibouzou
jjloco a écrit :
Ok, que penses-tu du cas Allende?


C'est vrai que Cuba de Castro et l'URSS de Staline sont également des modèles de démocratie. Que dire de la Chine maoiste et de la Corée du Nord actuelle. Que dire de la répression en Algérie sous le gouvernement Guy Mollet et François Mitterrand?
Parce que le cannabis; c'est aussi la galère. Parlez en.
http://forum.doctissimo.fr/san(...)1.htm
Invité
ouais, c'est bien d'essayer de comprendre l'enjeu du débat avant de sortir l'artillerie lourde Papibouzou...

Bon allez, je suis bonne pomme: on connaît tous les régimes d'extrême gauche qui ont été au pouvoir et ont donné des dictatures, la n'est pas la question. Le postulat de Petersham c'est: les gauches au pouvoir qui n'ont pas été autoritaire se sont en fait accomodées de marqueurs de droite (comme l'économie de marché) et ne sont donc pas de vraies gauches.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Comparé à la France, dont les faux de prélèvements sont parmi les plus élevés de l'OCDE, la majeure partie des pays sont effectivement des paradis fiscaux... Le problème de la dette, c'est que personne ne vous oblige à vous endetter, mais que si vous y avez recours, il faudra bien un jour penser à rembourser. Lorsqu'on gère une entreprise, on s'endette pour investir, pas pour payer les salaires, sinon cela s'appelle de la cavalerie. Le problème de la gauche extrême est que s'ils ne peuvent plus emprunter sur les marchés, il ne peuvent plus payer les fonctionnaires... Ils roulent des mécaniques, mais sauf à procéder comme Chavez et nationaliser de force des pans entiers de l'économie ou s'emparer de fortunes privées par le biais d'expropriations, et même avec des réserves pétrolières parmi les plus importantes au monde, ils sont incapables de créer de la croissance qui seule permettrait d'équilibrer le modèle économique. Une fois les ressources épuisées, ne pouvant plus emprunter sur les marchés, on retrouve des pays et des peuples exsangues. Tout ça pour ça...

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