Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ...


Le topic de ta religion, c'est pas ici.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
firouzeh a écrit :
Le problème des racailles dans les banlieues françaises n'est pas un fait de race comme certains l'imaginent par méconnaissance du problème.
Les racailles, ce ne sont pas que des arabes, c'est toute une population, certainement beaucoup d'arabes mais aussi beaucoup de blancs pur souches, la dérive des banlieues n'est pas un phénomène racial, pas du tout. C'est bien plus complexe. le réduire à un problème arabe-musulman, c'est montré qu'on ne connait pas ce phénomène.
En tout cas, mon propos est de dénoncer l'hypocrisie du pouvoir en place qui va au contact des zadistes sous prétexte que la république ne peut pas tolérer des zones de non droit, alors qu'ils ne font rien pour des villes entières qui sont devenues des zones de non droit.


On le sait : les "convertis" sont pas les plus tendres... c'est néanmoins un problème directement lié à l'islam politique
Les zadistes black bloc sont pas franchement mieux et c'est déjà pas mal qu'on s'en occupe...
Pour ce qui est des "cités", le gros problème est d'une part que les types sont surarmés et qu'ils sont au milieu de milliers d'innocents ...faudrait pouvoir les évacuer avant de dégommer les autres : impossible
quantat a écrit :
firouzeh a écrit :
Le problème des racailles dans les banlieues françaises n'est pas un fait de race comme certains l'imaginent par méconnaissance du problème.
Les racailles, ce ne sont pas que des arabes, c'est toute une population, certainement beaucoup d'arabes mais aussi beaucoup de blancs pur souches, la dérive des banlieues n'est pas un phénomène racial, pas du tout. C'est bien plus complexe. le réduire à un problème arabe-musulman, c'est montré qu'on ne connait pas ce phénomène.
En tout cas, mon propos est de dénoncer l'hypocrisie du pouvoir en place qui va au contact des zadistes sous prétexte que la république ne peut pas tolérer des zones de non droit, alors qu'ils ne font rien pour des villes entières qui sont devenues des zones de non droit.


On le sait : les "convertis" sont pas les plus tendres... c'est néanmoins un problème directement lié à l'islam politique
Les zadistes black bloc sont pas franchement mieux et c'est déjà pas mal qu'on s'en occupe...
Pour ce qui est des "cités", le gros problème est d'une part que les types sont surarmés et qu'ils sont au milieu de milliers d'innocents ...faudrait pouvoir les évacuer avant de dégommer les autres : impossible



Les gangs de racailles, on retrouve la france footeuse de 1998, c'est la victoire de la France Black Blanc Beur. Pour ces gangs, la couleur de peau ou d'appartenance religieuse n'ont pas d'importance, du moment que les mecs font le boulot, braquage, prostitution, drogue, c'est la seule chose qui compte. Après, que l'Islam fraye dans ce marigot, c'est une vérité qui fâche, pas uniquement les musulmans, les catholiques se vexent aussi de ça, considérant que l'Islam est une grande et belle religion d'amour comme toutes les religions*, là, on est sur un terrain ultra sensible et tabou, voir le pape françois qui se fait le défenseur de ces zones et culpabilise l'occident, c'est le dogme Islamo-Chrétien, si il y a des racailles, c'est parce qu'on a pas pris soin d'eux, c'est toujours le discours ultra culpabilisant de toutes les religions, la faute, c'est toujours l'autre. A écouter le pape François, les victimes, ce sont les racailles, ceux qui se font défoncer la gueule dans les banlieues, faut pas en causer, c'est tabou. Les filles qui se font violées, faut rien dire, ce sont des putes, on retrouve les modalités sexistes de ces religions sémitiques ; Les mecs qu'on trouve en overdose dans les rues, ce sont des schizo, bien fait pour leurs gueules, les personnes qui se font braquer, ce sont des nantis. On est dans une situation ou la victime se trouve en situation de double peine.

*à vérifier, religion = amour, me semble une équation improbable.
Invité
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ...


Le topic de la religion, c'est pas ici.


Oui tu as raison Redstein : c'est bien en cela que ton idéologie EST une religion
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ... mais qui rend possible la coïncidence entre la satisfaction des pulsions les plus violentes avec les impératifs moraux les plus valorisants ... par exemple ?
L'existence de déterminismes sociaux ne signifie pas la surdétermination de l'individu... si ? parce que dans ce cas là tu peux fermer tous les tribunaux : tous victimes !


Idéologie, mmh... pourquoi pas? Le terme de victime est certes caricatural, mais tu trouves le passé tellement exemplaire pour éviter de réfléchir différemment sur ce qu'on est, d'où on vient? L'individu doit tuer des gens qui ne lui ont rien fait, et même donner son sang à l'Etat quand celui-ci l'exige, mais quand il prend une arme pour défendre une cause qui n'est pas débattue en conseil des ministres, il est un monstre, un être absolument pathologique. Un héros national / le diable personnifié: ça ne te dérange pas ce clivage avec d'un côté la vérité du peuple et de l'autre une idéologie irréfutable?


Je ne nie pas qu'il y ait des déterminismes liés à des conneries faites par le passé ... dont il faut effectivement prendre la mesure pour éviter de recommencer (genre les concentration d'immeubles démesurés)
Il y a pour moi deux grands symptômes qui se répondent : la fuite dans des idéologies totalitaristes (dont l'islamisme... entre autres) et le désespoir des nouvelles générations - qui n'ont jamais été aussi malades qu'aujourd'hui (là je parle bien des enfants qui vivent dans des conditions sociales privilégiées)
Mais l'individu conserve - au moment de passer à l'acte- le choix (Sartre a pas dit QUE des conneries )
Mais on a le nez tellement dedans que nous ignorons ce qui conditionne tout ça ... et je crois que toutes les "réponses" qui sont proposées (dont celles qui font des criminels des "victimes" - j'ai bien noté que tu récusais le terme- ) sont mensongères ...
J'ai aucune idée d'une quelconque solution (à part, en ce qui me concerne, participer à des groupes de discussions inter religieuses, qui permettent d'éviter de tomber dans le pur fantasme que tu dénonces à juste titre : ne voir dans l'autre qu'un monstre pathologique)


J'ai lu rapidement, je crois qu'on n'est pas trop en désaccord pour une fois. Mais tu n'abordes pas un troisième élément (ou symptômes) auquel je faisais allusion, en fait, c'est la violence. Elle vient d'où? N'existe-t-elle que dans les banlieue mal fréquentées, ou la trouve-t-on aussi dans les conseils d'administration ou des ministres soldant l'avenir de générations entières (Comme les états-major de 14-18 ). Dans le nord, tu as dû voir ça. Alors pas tous les jeunes de 20 ans sans perspective repondent à cette violence économique par une violence physique. Preuve que l'on n'est pas déterminé.
Vous battez pas, je vous aime tous
Invité
firouzeh a écrit :
quantat a écrit :
firouzeh a écrit :
Le problème des racailles dans les banlieues françaises n'est pas un fait de race comme certains l'imaginent par méconnaissance du problème.
Les racailles, ce ne sont pas que des arabes, c'est toute une population, certainement beaucoup d'arabes mais aussi beaucoup de blancs pur souches, la dérive des banlieues n'est pas un phénomène racial, pas du tout. C'est bien plus complexe. le réduire à un problème arabe-musulman, c'est montré qu'on ne connait pas ce phénomène.
En tout cas, mon propos est de dénoncer l'hypocrisie du pouvoir en place qui va au contact des zadistes sous prétexte que la république ne peut pas tolérer des zones de non droit, alors qu'ils ne font rien pour des villes entières qui sont devenues des zones de non droit.


On le sait : les "convertis" sont pas les plus tendres... c'est néanmoins un problème directement lié à l'islam politique
Les zadistes black bloc sont pas franchement mieux et c'est déjà pas mal qu'on s'en occupe...
Pour ce qui est des "cités", le gros problème est d'une part que les types sont surarmés et qu'ils sont au milieu de milliers d'innocents ...faudrait pouvoir les évacuer avant de dégommer les autres : impossible



Les gangs de racailles, on retrouve la france footeuse de 1998, c'est la victoire de la France Black Blanc Beur. Pour ces gangs, la couleur de peau ou d'appartenance religieuse n'ont pas d'importance, du moment que les mecs font le boulot, braquage, prostitution, drogue, c'est la seule chose qui compte. Après, que l'Islam fraye dans ce marigot, c'est une vérité qui fâche, pas uniquement les musulmans, les catholiques se vexent aussi de ça, considérant que l'Islam est une grande et belle religion d'amour comme toutes les religions*, là, on est sur un terrain ultra sensible et tabou, voir le pape françois qui se fait le défenseur de ces zones et culpabilise l'occident, c'est le dogme Islamo-Chrétien, si il y a des racailles, c'est parce qu'on a pas pris soin d'eux, c'est toujours le discours ultra culpabilisant de toutes les religions, la faute, c'est toujours l'autre. A écouter le pape François, les victimes, ce sont les racailles, ceux qui se font défoncer la gueule dans les banlieues, faut pas en causer, c'est tabou. Les filles qui se font violées, faut rien dire, ce sont des putes, on retrouve les modalités sexistes de ces religions sémitiques ; Les mecs qu'on trouve en overdose dans les rues, ce sont des schizo, bien fait pour leurs gueules, les personnes qui se font braquer, ce sont des nantis. On est dans une situation ou la victime se trouve en situation de double peine.

*à vérifier, religion = amour, me semble une équation improbable.


En tous cas je peux te dire que 100% des personnes qui participent au groupe de discussions inter religieuses auquel j'appartiens (musulmans et chrétiens - d'orient et d'occident; nous ne trouvons pas de juif pour participer : ils ont majoritairement fuit la région...ou la France) ne voient pas les choses comme ça, bien au contraire ... et c'est même un des buts des réunions que de dénoncer ces dérives, d'en comprendre les causes (et pas de donner des excuses), et de nous aider mutuellement à pas tomber dans le piège de la généralisation d'un côté, ou du déni de l'autre

T'as pas tort de dire que les religion monothéistes sont misogynes
Redstein
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ...


Le topic de la religion, c'est pas ici.


Oui tu as raison Redstein : c'est bien en cela que ton idéologie EST une religion


Je suis hautement pragmatique et fuis toutes les idéologies (et je ne travaille pas pour des curetons comme certains )
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Biosmog a écrit :
[
J'ai lu rapidement, je crois qu'on n'est pas trop en désaccord pour une fois. Mais tu n'abordes pas un troisième élément (ou symptômes) auquel je faisais allusion, en fait, c'est la violence. Elle vient d'où? N'existe-t-elle que dans les banlieue mal fréquentées, ou la trouve-t-on aussi dans les conseils d'administration ou des ministres soldant l'avenir de générations entières (Comme les états-major de 14-18 ). Dans le nord, tu as dû voir ça. Alors pas tous les jeunes de 20 ans sans perspective repondent à cette violence économique par une violence physique. Preuve que l'on n'est pas déterminé.


Le seul point sur lequel je suis en désaccord c'est sur le fait que la violence physique soit une réponse à la violence économique ... qu'elle réponde à une violence, sans doute ... mais pour moi ce n'est pas celle là
Redstein
Remplace réponse par réaction, alors.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Invité
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ...


Le topic de la religion, c'est pas ici.


Oui tu as raison Redstein : c'est bien en cela que ton idéologie EST une religion


Je suis hautement pragmatique et fuis toutes les idéologies (et je ne travaille pas pour des curetons comme certains )


Tu vas faire rire tout le monde

J'aime bien bosser avec les religieux ... ce ne sont pas des curés, mais plus souvent des moines (en soutane d'ailleurs ... y'a plus que dans mon bahut où on voit ça)
Ils font parti des personnes les plus ouvertes que je connaisse: leur idéologie ne les conduit pas à condamner ceux qui n'entrent pas dans leur cadre (les homosexuels, les musulmans, les juifs, les bouddhistes) et ne cherchent pas à convertir (étonnant, non ?)
Les plus intolérants se trouvent parmi les croyants qui n'appartiennent pas au clergé
Invité
Redstein a écrit :
Remplace réponse par réaction, alors.


ça change rien ... le problème est pas économique (t'as des intégristes plein aux as... et des gens très pauvres qui restent très éloignés de l'intégrisme)
TimeBomb
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
Remplace réponse par réaction, alors.


ça change rien ... le problème est pas économique (t'as des intégristes plein aux as... et des gens très pauvres qui restent très éloignés de l'intégrisme)


Et quand bien même, si à l'instar d'un Biosmog spécialiste en la matière, on envisage le terrorisme sous le seul angle des abrutis qui en constituent le bras armé (en omettant soigneusement les idéologues et les financiers à la manœuvre), peut-on m'expliquer exactement, sur base d'exemples concrets, de quelle type de violence économique si spécifique ces crapules ont-elles souffert ? Parce que bon, il me semble que beaucoup d'entre eux ont un profil assez similaires, relativement jeunes et avec très souvent un passé délinquant déjà bien chargé.

Si c'est simplement parce que, à l'instar de millions de Français qui vivent des fins de mois difficiles, ils n'ont pas eu le loisir de se vautrer dès leur prime jeunesse dans le luxe et l'insouciance, pardon, mais c'est à mes yeux un peu léger pour justifier qu'on ait à battre notre coulpe et se sentir responsables de la création de tels monstres.
Redstein
Citation:
ça change rien ... le problème est pas économique (t'as des intégristes plein aux as... et des gens très pauvres qui restent très éloignés de l'intégrisme)


Ne mélangeons pas tout : les zhoms de main sont rarement friqués, et leurs motivations prennent racine dans l'inculture et l'aliénation de populations abandonnées par une République qui a tourné le dos à ses idéaux... à commencer par l'assimilation.


quantat a écrit :
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
quantat a écrit :
Ben ... l'identification puérile à une idéologie irréfutable qui ne laisse plus de place au doute ...


Le topic de la religion, c'est pas ici.


Oui tu as raison Redstein : c'est bien en cela que ton idéologie EST une religion


Je suis hautement pragmatique et fuis toutes les idéologies (et je ne travaille pas pour des curetons comme certains )


Tu vas faire rire tout le monde


Faire rire (jaune) les gens de mauvaise foi, c'est une volupté de fin gourmet, etc., etc., etc.


quantat a écrit :
J'aime bien bosser avec les religieux ... ce ne sont pas des curés, mais plus souvent des moines (en soutane d'ailleurs ... y'a plus que dans mon bahut où on voit ça)
Ils font parti des personnes les plus ouvertes que je connaisse: leur idéologie ne les conduit pas à condamner ceux qui n'entrent pas dans leur cadre (les homosexuels, les musulmans, les juifs, les bouddhistes) et ne cherchent pas à convertir (étonnant, non ?)
Les plus intolérants se trouvent parmi les croyants qui n'appartiennent pas au clergé


Des religieux qui ne cherchent pas à convertir, c'est un indicateur très sûr de la mise au pas de leur religion. Leurs comportements sont très différents quand celle-ci reste dominante (voir Irlande... ou les trois quarts de la planète)

Par ailleurs, trois soutanes ne valent pas démonstration. On a bien vu les priorités des curetons au moment de la kermesse anti-pédés (2012), par exemple.

Mais bien sûr, aveuglé par ton idéologie un ptit peu TFP sur les bords quand même, tu ne le comprendras pas.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
[quote="quantat"][quote="firouzeh"]
quantat a écrit :



En tous cas je peux te dire que 100% des personnes qui participent au groupe de discussions inter religieuses auquel j'appartiens (musulmans et chrétiens - d'orient et d'occident; nous ne trouvons pas de juif pour participer : ils ont majoritairement fuit la région...ou la France) ne voient pas les choses comme ça, bien au contraire ... et c'est même un des buts des réunions que de dénoncer ces dérives, d'en comprendre les causes (et pas de donner des excuses), et de nous aider mutuellement à pas tomber dans le piège de la généralisation d'un côté, ou du déni de l'autre

T'as pas tort de dire que les religion monothéistes sont misogynes



Les Juifs se tiennent à l'écart,
en revanche on assiste en occident à une fusion de l'islam et du catholicisme qui est préfiguré par la déclaration de Nostra Aetate lors de Vatican II.
Mgr Barbarin à Lyon connait déjà les prières musulmanes, il les a récitées lors de cérémonies Catholiques pour en faire la démonstration.

Ce qui me gêne, ce sont des religions de combats, le catholicisme est juste en sommeil, mais je me fais pas d'illusions, si ils se refond trop, ils vont revenir à des pratiques comme avant.

C'est dans la nature de l'islam et du catholicisme que d'être des religions de combats. Leurs histoires, ce sont des millions de morts.
Invité
TimeBomb a écrit :
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
Remplace réponse par réaction, alors.


ça change rien ... le problème est pas économique (t'as des intégristes plein aux as... et des gens très pauvres qui restent très éloignés de l'intégrisme)


Et quand bien même, si à l'instar d'un Biosmog spécialiste en la matière, on envisage le terrorisme sous le seul angle des abrutis qui en constituent le bras armé (en omettant soigneusement les idéologues et les financiers à la manœuvre), peut-on m'expliquer exactement, sur base d'exemples concrets, de quelle type de violence économique si spécifique ces crapules ont-elles souffert ? Parce que bon, il me semble que beaucoup d'entre eux ont un profil assez similaires, relativement jeunes et avec très souvent un passé délinquant déjà bien chargé.

Si c'est simplement parce que, à l'instar de millions de Français qui vivent des fins de mois difficiles, ils n'ont pas eu le loisir de se vautrer dès leur prime jeunesse dans le luxe et l'insouciance, pardon, mais c'est à mes yeux un peu léger pour justifier qu'on ait à battre notre coulpe et se sentir responsables de la création de tels monstres.


Tout à fait d'accord
Qu'il y ait des conditions qui favorisent le phénomène ne justifie strictement rien et je ne vois pas pourquoi on se sentirait coupable
Sauf à donner dans le misérabilisme ...qui finalement ne cherche qu'à récupérer le phénomène pour justifier le combat gauchiste, obsédé par le fric
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Redstein a écrit :
Remplace réponse par réaction, alors.


ça change rien ... le problème est pas économique (t'as des intégristes plein aux as... et des gens très pauvres qui restent très éloignés de l'intégrisme)


Oui, je prenais économie au sens très général de système général de production, par opposition à la culture ou structure (en vrai marxien). C'est donc un peu plus compliqué que riche/pauvre. Je pense qu' il faut voir en termes de groupes sociaux et de perdants/gagnants de la mondialisation. Mais pour répondre plus précisément à ton idéalisme, je ne crois pas que les idéologies sautent à la gueule des gens, comme ça, au détour d'une rencontre. Il y a des conditions matérielles qui les rendent "pertinentes" ou pas.
Vous battez pas, je vous aime tous

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